Голосование

Какой танк самый лучший на сегодня по вашему мнению

Меркава МК4
Абрамс
Леопард
Армата
Т-90МС

Автор Тема: Танк Армата  (Прочитано 17168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Танк Армата
« Ответ #240 : Мая 05, 2015, 14:04:15 »
Ты главное верь во всякую туфту голливудскую - так оно намного спадручнее  ;D
я еще раз напишу, это рассказывал наш специалист, который работает в оборонке и который занимается экспортом в том числе.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Танк Армата
« Ответ #241 : Мая 05, 2015, 14:08:03 »
я еще раз напишу, это рассказывал наш специалист, который работает в оборонке и который занимается экспортом в том числе.

Таких "специалистов" (осбенно безымянных и никому неизвестных) нужно уважать с особым рвением

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Танк Армата
« Ответ #242 : Мая 05, 2015, 14:08:37 »
И прислушиваться к специалистам на гитарных форумах, логика железная :D

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Танк Армата
« Ответ #243 : Мая 05, 2015, 14:09:33 »
И прислушиваться к специалистам на гитарных форумах, логика железная :D

некоторые специалисты с гитарных форумов, как ни странно, иногда могут внятно обосновать свои заявления
З.Ы. касаемо Ирака. Если Т-72 в чём и уступал "абрамсу" того периода, то главным образом качеством боеприпасов. У америкосов это были суперхсовременные снаряды с урановыми сердечниками, а у арабов - устаревшие уже на то время заряды 20-летней давности.
Тем не менее ещё раз : как таковых "танковых сталкновений" там если и было, то с гулькин нос, а основная масса танков была просто брошена иракцами при отступлении
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 14:13:12 от Grig. »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Танк Армата
« Ответ #244 : Мая 05, 2015, 14:10:14 »
 :7:

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Танк Армата
« Ответ #245 : Мая 05, 2015, 14:14:37 »
Grig., это не сказки. Их раздолбали с расстояния. У Абрамса пушка дальнобойнее была. Может конечно Иракцы затупили... и тупо ждали пока их раздолбают и сами не пошли на нужное расстояние для поражения абрамсов хз. Но это факт
там не пушка дальнобойнее, а оптика... ну собственно это не важно. касательно того что было чем разобрано - вопрос действительно дискуссионный, но по доступной информации подбиты они были и тем и другим. кстати это совсем не умаляет достоинств наших СОВРЕМЕННЫХ танков. между т72м и т72бу (он же т90А) разница в бесокнечность. про т90мс и говорить нечего. но те т72м, да и кстати множество последующих модификаций отставали по части оптики от зарубежных танков 90-х.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #246 : Мая 05, 2015, 14:15:52 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 12:59:42 от Ringman »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Танк Армата
« Ответ #247 : Мая 05, 2015, 14:18:43 »
некоторые специалисты с гитарных форумов, как ни странно, иногда могут внятно обосновать свои заявления
З.Ы. касаемо Ирака. Если Т-72 в чём и уступал "абрамсу" того периода, то главным образом качеством боеприпасов. У америкосов это были суперхсовременные снаряды с урановыми сердечниками, а у арабов - устаревшие уже на то время заряды 20-летней давности.
Тем не менее ещё раз : как таковых "танковых сталкновений" там если и было, то с гулькин нос, а основная масса танков была просто брошена иракцами при отступлении
когда тебя разбирают по винтиками, то сидеть в танке и ждать "прихода" смысла нет.

отставание по снарядам тоже было, но на сколько я себе представляю, до этого сравнения речь скорее всего не доходила по причине отставания оптики. абрамсы могли просто не въезжать в зону поражения

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Танк Армата
« Ответ #248 : Мая 05, 2015, 14:21:19 »
А вот что говорят американцы:
"При боданиях "лоб-в-лоб" даже экспортный Т-72 и абрамс  как минимум равны.
Лазерный дальномер позволяет решить все основные задачи и на 4000 метрах. Эта идея верна только, если вы не имеете хороших снарядов. Подумаете об этом… самые лучшие лазерные дальномеры у русских, т.к. им необходимо пускать рефлексы на 5500 м.

Ппри попытке измерить дистанцию более 4000 м, наводчик видит в прицеле четыре пунктирные линии «---- » , а не дистанцию. Поверьте мне, я знаю. Я был одним из лучших наводчиков eSim а также некоторых Абрамс и Бредли в Форт Нокс.
И вообще надо быть осторожным, когда вы меряете расстояние в 3000 метров, неожиданно вам может выдать система 3800 метров. Поэтому вам надо мерить 3-4 раза для надежности. Эти ограничения есть во всех танках.

У Абрамса есть еще одна проблема с дальномером. Нельзя многократно подряд проводить измерения, иначе прицел сгорает. Нужен 8 секундный перерыв между измерениями. Если вы увидите зеленую F за диапазоном GPS и красная сетка исчезнет – значит, вы спалили лазерный дальномер.»

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Танк Армата
« Ответ #249 : Мая 05, 2015, 14:25:05 »
американцы говорят :7: какие такие американцы? вот, почитайте. речь о т72б, который значительно превосходит т72М. http://topwar.ru/22546-t-72b-vs-m1a2-abrams.html

часть многобукв здесь.

Для того что бы поразить и уничтожить противника танк в первую очередь должен его обнаружить. В танковом экипаже эта задача ложится на командира, который имеет для этой цели необходимое приборное оборудование. После обнаружения цели командир дает целеуказание наводчику, который уже и осуществляет прицеливание и стрельбу. Командир в это время занят поиском других целей. Этот принцип известен как «охотник-стрелок». Так же есть режим одновременного поиска цели командиром танка и наводчиком. Последний использует для этой цели свои прицелы. Днем оба танка практически равны, хотя преимущество стабилизированного в двух плоскостях прибора CITV перед комбинированным прибором ТКН-3М танка Т-72Б очевидно. Но все равно оба танка смогут обнаружить друг друга на любом расстоянии. Проблемы начинаются ночью. Инфракрасный канал командирского прибора ТКН-3М обеспечивает Т-72Б обнаружение цели типа «танк» ночью на дистанции не более 500м. Тепловизионный канал командирского прибора CITV танка М1А2 сможет обнаружить наш Т-72Б с расстояния 3000м. На столько же видит ночью и наводчик «Абрамса» через комбинированный прицел GPS. Инфракрасный активно-пассивный ночной прицел ТПН-3-49 и прицел-прибор наведения УР 1К13-49 наводчика Т-72Б видят в активном режиме максимум на 1200-1300м. Это в 2,5 раза дальше, чем у командирского прибора ТКН-3М, что как минимум странно (таким образом, принцип «охотник-стрелок» в танке Т-72Б ночью обеспечивается весьма сомнительно). Однако это все равно в 2-3 раза меньше чем видит ночью М1А2, что очень и очень опасно для Т-72Б. Командир «Абрамса» так же имеет канал от прицела GPS наводчика, может видеть через него и при необходимости может вести огонь из пушки вместо наводчика (например, при выходе того из строя). Командир Т-72Б лишен такой возможности. Кроме того командир «Абрамса» видит всю тактическую обстановку и технические параметры на цветном экране ТИУС FBCB2, что позволяет ему куда лучше ориентироваться в окружающей обстановке по сравнению с командиром Т-72Б, который располагает только голосовой информацией от радиостанции Р-173.

  После того как цель обнаружена задача наводчика точно ее поразить. Днем за счет ракетной части Т-72Б имеет преимущество, но только на самых больших дистанциях. КУВ 9К120 «Свирь» имеет специальную высокоточную лазерную систему наведения через прибор 1К13-49 и позволяет точно попасть управляемой ракетой чуть ли не в бойницу с расстояния до 5000м. Причем даже маневрирование цели не спасет ее от наводящейся на нее управляемой ракеты. Это позволяет Т-72Б эффективно обстреливать не только наземные цели, но и воздушные (очень опасные для танка боевые вертолеты к примеру). Таким образом, КУВ 9К120 «Свирь» Т-72Б за одно выполняет и функции ПВО танка. «Абрамс» такими возможностями не обладает. В то же время по артиллерийской части СУО Т-72Б даже в дневное время существенно уступает М1А2. Баллистический поправочник11 лазерного прицела-дальномера ТПД-К1 отрабатывает поправку на тип боеприпаса и расстояние до цели, измеренное лазерным дальномером. После этого цифровой баллистический вычислитель рассчитывает поправку на фланговую скорость цели и проецирует ее в окуляре прицела. Для того, чтобы ТПД-К1 отработал еще и поправку на фланговую скорость цели наводчику необходимо вручную ввести ее в прицел. Естественно, что в интенсивном бою делать это ни кто не будет. Опция полезна лишь в ситуации стрельбы на большие расстояния, когда цель движется с равномерной скоростью и не видит танк. Тогда точность попадания будет существенно выше. Поправка на атмосферные условия в Т-72Б не отрабатывается. Прицельная дальность стрельбы артиллерийским снарядом вещь достаточно туманная, а вот эффективная дальность стрельбы по точечным целям артиллерийскими снарядами у Т-72Б составляет примерно 2000-2500м. Автоматизированная СУО «Абрамса» считается одной из лучших в мире и учитывает  все возможные данные: тип боеприпаса, дальность, ветер, давление, температуру заряда и воздуха, изгиб канала ствола, его рассогласование с прицелом и т.п. Дальность эффективной стрельбы порядка 2500-3000м. Ночью полное преимущество имеет «Абрамс» так как он видит в два-три раза дальше, чем Т-72Б. Соответственно и эффективно стрелять ночью он будет в два-три раза дальше. Управляемое ракетное оружие Т-72Б тут не поможет по вполне понятным причинам.

  После того как точное наведение достигнуто в ход вступает собственно огневая мощь танка. Оба танка оснащены близкими по возможностям, но совершенно различными по конструкции пушками. «Абрамс» оснащен немецкой 120мм гладкоствольной пушкой унитарного заряжания, которая выпускается в США по лицензии и носит название М256. Пушка имеет относительной короткий ствол длиной 44 калибра с быстросъемной трубой (лейнером), но при этом довольно толстые стенки и рассчитана на очень большое внутреннее давление. Т-72Б оснащен 125мм гладкоствольной пушкой 2А46М раздельно-гильзового заряжания. Эта пушка рассчитана на меньшее давление по сравнению с М256, но при этом имеет больший калибр, куда более длинный ствол в 51 калибр и больший объем зарядной каморы. В итоге 125мм пушка Т-72Б почти на тонну легче чем 120мм пушка М1А2, но при этом не уступает и даже несколько превосходит ее по дульной энергии: 93,16МДж у 125мм пушки 2А26М против 92,18МДж у 120мм М256. Правда у 125мм пушки Т-72Б есть и недостатки. В силу своей более легкой конструкции по сравнению со 120мм М256, пушка отечественного танка сильнее подвержена изгибу и вибрации при выстреле, что естественно неблагоприятно влияет на точность. Кроме того 2А46М имеет почти в два раза меньший ресурс в 450 выстрелов против 700 у 120мм пушки американского танка. Последнее впрочем, не является большой проблемой для лейнированного орудия, где заменить внутренний лейнер дело нескольких десятков минут. Несомненное достоинство 125мм пушки Т-72Б в наличии автомата заряжания (АЗ). Это позволяет наводчику одним легким нажатием кнопки на приборной панели выбрать и зарядить нужный тип боеприпаса. АЗ позволяет поддерживать одну и ту же скорострельность в 8 выстрелов в минуту вне зависимости от времени протекания, условий боя, конкретного ситуации и т.п. Пушка «Абрамса» по старинке заряжается вручную заряжающим, который хотя и может какое то время заряжать ее с той же скоростью что и АЗ у Т-72Б, но во всем остальном это сплошной недостаток. По первых это сильно увеличило размеры башни, что ухудшило ее защищенность и повысило уязвимость. Из за этого же наводчика и командира пришлось расположить вместе в правой стороне башни отведя на двоих один единственный люк. При стрельбе заряжающий может банально устать и уже не сможет так быстро заряжать пушку. Ранение или отравление заряжающего вообще оставит пушку без снарядов. Кроме того в момент когда снаряд находится в руках у заряжающего резкая кочка, попадание в танк или даже просто резкий поворот башни в сторону может спровоцировать выпадение снаряда из его рук (такие случаи отнюдь не редки). Чем это может обернуться, я думаю, нет нужды объяснять. Как знать может из за этого в боекомплекте «Абрамса» до сих пор нет осколочно-фугасного снаряда. Т-72Б лишен всех этих недостатков. Кроме того после выстрела стрелянный поддон в Т-72Б выбрасывается через кормовой лючек башни, что обеспечивает достаточно свежий воздух внутри танка. В «Абрамсе» все остается внутри. Обе пушки имеют эжекционное устройство для отсоса пороховых газов после выстрела и теплозащитный кожух.

  Если характеристики орудий различаются незначительно, то комплектация обоих танков боеприпасами и их возможности разнятся довольно существенно. Основным типом боеприпаса для поражения целей типа «танк» для обоих танков являются бронебойные оперенные подкалиберные снаряды с отделяющимся после выстрела поддоном. Лучшим из них для 125мм пушки 2А46М танка Т-72Б считается ЗБМ-44 «Манго». Этот снаряд имеет сердечник из вольфрама и выстреливается с начальной скоростью 1715м/с которая обеспечивает ему дальность прямого выстрела по цели типа «танк» 2120м. Эквивалентная бронепробиваемость данного снаряда по нормали оценивается как 500-550мм гомогенной брони с расстояния 2000м и около 600мм при стрельбе в упор. Этого достаточно для поражения первых модификаций «Абрамса» М1 и М1А1 в любое место, но видимо недостаточно для поражения в наиболее мощно защищенные лобовые зоны танка М1А2. М1А2 этим снарядом поражается в борт, в корму и в ослабленные зоны лобовой проекции, которые у М1А2 составляют около 40% лобовой проекции. Управляемая ракета 9М119 – это высокоточное оружие, служащее для поражения точечных целей на максимальных дистанциях, в том числе и воздушных. Ракета пробивает примерно 750мм брони независимо от расстояния. Поражение ракетой 9М119 танка М1А2 в принципе возможно в любое место, но в лоб уже негарантированно. Так же весьма распространены в боекомплекте танка Т-72Б кумулятивные снаряды типа ЗБК-18М или ЗБК-29М. Снаряды имеют бронепробиваемость соответственно 550мм и 700мм. Последним есть шанс поразить М1А2 в том числе и в ослабленную зону лобовой проекции. Стоит отметить, что сейчас существуют и более мощные отечественные БОПСы калибра 125мм которые обладают лучшими характеристиками и могут бороться с лобовой броней практически любых западных танков. К ним относятся ЗБМ-44М и ЗБМ-48 «Свинец». Однако для 125мм пушки 2А46М танка Т-72Б такие боеприпасы недоступны. Необходима замена пушки на более мощные модели 125мм гладкоствольных пушек 2А46М4, 2А46М5 или 2А82. Основным же боеприпасом для 120мм пушки М256 танка М1А2 является довольно совершенный 120мм БОПС М829А2. Снаряд имеет сердечник из обедненного урана и отделяющийся поддон. 44-х калиберная пушка М256 выстреливает этот снаряд с начальной скоростью в 1630м/с. Дальность прямого выстрела более 2000м. Бронепробиваемость около 700мм с дистанции 2000м, что теоретически обеспечивает поражение Т-72Б с любое место. Еще есть кумулятивный снаряд М830, но его характеристики примерно соответствуют нашему старому ЗБК-18М. В лоб таким снарядом Т-72Б не пробивается нигде. Поражение данным боеприпасом Т-72Б имеющего мощную противокумулятивную защиту, возможно только в корму и возможно в борт, но в борт не гарантированно. В США есть и более мощные снаряды типа М829А3, но их поставки только начались и они предназначены в первую очередь для более мощных 120мм пушек с длиной ствола в 55 калибров. Эти пушки устанавливаются на танки М1А2SEP количество которых, на вооружении армии США еще меньше чем танков Т-80У и Т-90/Т-90А на вооружении армии России. Если по «противотанковым» возможностям артиллерийская часть Т-72Б явно уступает М1А2, то по противопехотным возможностям, а так же по разрушительной силе при поражении «мягких», площадных целей (типовой, городской многоэтажный дом, ДОТ, ДЗОТ и т.п.) у Т-72Б существенное преимущество. Осколочно-фугасные снаряды типа ЗОФ-26 обладают просто гигантской разрушительной силой. При необходимости Т-72Б может использоваться как САУ и вести огонь с закрытых позиций с помощью бокового уровня. В этом случае разрушения от падения одного снаряда будут сопоставимы с САУ 2С1 «Гвоздика». Ракета 9М119 может точно попасть в амбразуру или окно с расстояния 5км. «Осколочные гранаты» типа М830А1 и М1028 танка М1А2 способны поражать живую силу противника, причем первый из них и за преградами, но нанести какие либо существенные разрушения они неспособны. Для этого экипажам М1А2 приходится использовать все те же бронебойные М829А2.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2015, 14:27:12 от DeSP »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Танк Армата
« Ответ #250 : Мая 05, 2015, 15:16:38 »
И вообще вот лучше посмотрите танковые бои. Правда здесь не танк vs танк но все же.
http://www.youtube.com/watch?v=Vo9ur_5AMic#ws

http://www.youtube.com/watch?v=p6xAKjDikmU#ws

Оффлайн Kelly-2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Зарегистрированный
Re: Танк Армата
« Ответ #251 : Мая 05, 2015, 15:54:31 »
И прислушиваться к специалистам на гитарных форумах, логика железная :D
"дизайнер" всё никак не уймётся, ткните в него пальчиком :)

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Танк Армата
« Ответ #252 : Мая 05, 2015, 18:15:01 »
Краткая памятка по танку "Армата" для ведения сетевых баталий

Оффлайн Вячеслав Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • :)
Re: Танк Армата
« Ответ #253 : Мая 06, 2015, 06:59:39 »
Поржал от души, спасибо топикстартеру и "дизайнерам". Жжете, парни, давайте еще! :)

 А вот видео про Сирию - весьма интересно. Тактика уличного боя, взаимодействие наблюдателей-корректировщиков, пехоты, танкистов, четкая работа по эвакуации раненого и т.д.
 Особенно впечатляет спокойная работа сирийских военных - безо всяких истерик, воплей и пафоса люди делают свое дело. Перед боем - улыбаются, шутят, ведут себя естественно, они спокойны и уверены в себе - их дело правое...

 И военкоры наши! Мусин выругался матом после попадания осколка и продолжает рассказ, рядом с оператором падает бетонная плита - а он продолжает снимать...

Оффлайн SmallBrother

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Каменная башка - аадъъъ
Re: Танк Армата
« Ответ #254 : Мая 06, 2015, 10:02:25 »
мне одному кажется, что танк нового поколения не будут вот так выставлять на парад? думаеться, что это какой т опрототип не пошедший в серию, но схожий с оригиналом  :crazy: