Автор Тема: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla  (Прочитано 10023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesorub

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #60 : Октября 24, 2006, 05:44:11 »
Это еще почему?
Ты сейчас на медвежонка похожа, сунувшего попу в дупло пчелиное, да ещё и выстёбывающего этих самых пчёл. :)
Ах, Армен! А я уже было прониклась к Вам уважением... :((((

Армен дал совет а не стебался

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #61 : Октября 24, 2006, 06:21:56 »
Там есть записи в формате ogg. К ним тоже доступ закрыт?

Не заметил. Теперь все в порядке

Оффлайн amilla Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #62 : Октября 24, 2006, 06:32:21 »
Ты сейчас на медвежонка похожа, сунувшего попу в дупло пчелиное, да ещё и выстёбывающего этих самых пчёл. :)
Ах, Армен! А я уже было прониклась к Вам уважением... :((((
Армен дал совет а не стебался
Раз уж мы обсуждаем Армена в третьем лице то возьму на себя смелость предположить, что писал он это под шафе... Если это не стеб, то это бред, и другого объяснения не вижу...

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #63 : Октября 24, 2006, 06:43:53 »
В студии всегда можно обработать недостатки исполнения, из нескольких сотен дублей скроить один... Весь эстрадный бомонд на этом живет и процветает, а уважаемый Петр Красов чему-то удивляется... Странно это... :-/

Я уже писал выше, что в ряде случаев выкладывание сырого материала уместно, а в ряде - нет. http://guitarplayer.ru/index.php?topic=42427.msg672566#msg672566

Применительно к данному случаю хочу сказать следующее:
Ваша философия напоминает мне позицию музыкантов стиля lo-fi в начале 80-х годов, которые полагали, что незачем тратить время, деньги, силы на кропотливую студийную работу, ведь намного лучше передать "живое" звучание. Только там речь шла не о сыром материале, а об аутентичности звукового воспроизведения, если так можно выразиться. То есть, при прослушивании вы должны представить, что сидите рядом с музыкантами в комнате, гараже и т.п.
Что касается вылизывания материала в студии - так извините, даже самому дорогому бриллианту нужна огранка... Любая музыка - это продукт, а не только творчество, "души прекрасные нарывы". И не нужно пытаться рассказывать мне про "некоммерческую" музыку, "поганых попсюков" и т.д. Чтобы музыка была воспринята как законченный продукт, ее необходимо качественно подать. И вот тут мне как раз вспоминаются слова одного из героев фильма "9 рота": "Хочешь мать родную на помощь зови, хочешь - в штаны себе ссы, но выживи". А тут - "хочешь сессионщиков приглашай, хочешь по 100 дублей переписывай, но сделай конфетку".
А эстрадный бомонд, но не наш естественно, на этом и держится - на хороших записях. А Леонтьев и Киркоров, которых вы упомянули, петь умеют. Но только не хотят.
Однако, Алиса, не подумайте, что я вас отговариваю от вашего подхода - это ваши композиции и вы имеете право делать с ними все, что угодно. Но заявление о том, что каждый может сделать вылизанную запись, извините, абсурдно. Сразу вопрос: почему не делают? Один человек, довольно косоухий и косорукий старался как мог - к крутым звукорежиссерам ездил. Но все равно запись кривая получилась. Потому что не разбирается человек в звукозаписи и в музыке, но считает, что его мнение единственно верное. В результате вместо баса гул, не на сильную, не на слабую долю он не попадает, гитара мимо звучит, с погрешностью где-то в четверть тона, но это мелочи...

Оффлайн amilla Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #64 : Октября 24, 2006, 06:56:14 »
Петр Красов, что конкретно не нравится?
Я тоже могу написать, что все Ваши высказывания - бред полный (я так не считаю, не подумайте). Дать оценку может любой. Обоснуйте... Если плохо - скажите, что именно плохо, можете лучше - сделайте лучше, а риторику с полемикой приберегите для другого случая... ;)
PS На этот форум заходят именитые музыканты, достойные восхищения, но они никому не говорят - ты дурак (как вариант - дура) и твои записи ацтой. А знаете почему? Потому что им нет нужды самоутверждаться  и повышать самооценку подобным образом. Намек понят? :)

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #65 : Октября 24, 2006, 07:04:11 »
Петр Красов, что конкретно не нравится?
Я тоже могу написать, что все Ваши высказывания - бред полный (я так не считаю, не подумайте). Дать оценку может любой. Обоснуйте... Если плохо - скажите, что именно плохо, можете лучше - сделайте лучше, а риторику с полемикой приберегите для другого случая... ;)
PS На этот форум заходят именитые музыканты, достойные восхищения, но они никому не говорят - ты дурак (как вариант - дура) и твои записи ацтой. А знаете почему? Потому что им нет нужды самоутверждаться  и повышать самооценку подобным образом. Намек понят? :)

Ну здрасьте, приехали.
Это когда я говорил, что кто-то (в частности, вы) дурак (дура)? Цитаты???
Когда я говорил, что ваши записи отстой? Цитаты???
В чем заключается самоутверждение???

А теперь по сути.
Прежде чем писать ответы, надо научиться внимательно читать. Если вы перечитаете сообщение, то, возможно, поймете, что речь шла о том, что лучше: сырой материал или вылизанная студийная работа. А также о том, что сделать такую вылизанную запись не каждому под силу. Причем абсолютно не применительно к вашим вещам. Не надо мне приписывать своих воображений. У вас, женщин, есть удивительный талант за уши все притягивать. Даже когда не сходится ни хрена.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #66 : Октября 24, 2006, 09:21:24 »
А Киркорова без фонограммы Вы слышали? :)))) А Леонтьева? :) Там никакой сессионщик не поможет... :)
Я слышал Леонтьева. Поет здорово. Практически неотличимы были номера под фонограмму и без фонограммы с живой работой с залом. Работал с ним 3 концерта подряд в разных городах. А вы слышали как Леонтьев поет без фонограммы, или Изя напел?

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3496
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #67 : Октября 24, 2006, 09:24:59 »
Это не топик а боль какая-то(

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #68 : Октября 24, 2006, 10:42:52 »
Ах, Армен! А я уже было прониклась к Вам уважением... :((((

Вот так и рушатся иллюзии... :)

На самом деле мне импонирует то, что у тебя свой взгляд на многие вещи. Другое дело, что я с ним не очень (или иногда "очень не") согласен по каким-то пунктам, но главное - он есть. И он свой, а не "заимствованный", как у многих тут. :) Для меня это ценнее, чем если человек просто напичкался оттуда-отсюда каких-то "догм", пусть и более "правильных" в понимании большинства.
Высказывая своё мнение, ты должна это понимать, а заодно и знать, что люди минимально оперируют здравым смыслом - больше этими самыми "правилами", подслушанными у "авторитетов". Т.е. по каждому пункту - "правило" и ассоциированный с ним источник со "степенью авторитетности". Появится новый источник, более авторитетный, чем предыдущий - правило заменяется на новое. Всё просто, но отсюда исключается один маленький узел - свои мозги. Т.е. они есть, но работают как копилка чужого барахла. И у большинства это так. А твой уровень авторитетности (извини за прямоту) скорее всего ниже, чем те, которые уже в "копилках". С другой стороны твоё мнение, поскольку оно именно твоё, часто не совпадает с ними (будучи некорректным, а даже если бы и корректным - значения не имеет). И с третьей стороны - ты их при этом ещё и выстёбываешь, зачастую довольно агрессивно.
Чем и уподобляешься тому самому медвежонку. :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #69 : Октября 24, 2006, 11:43:33 »
Армен продолжает залечивать про какие-то авторитеты и отсутствие собственных мыслей. Кто о чём, а лысый о расчёске.
Ты конкретно скажи, у кого мысли чужие и кто своего мнения не имеет, да фактами подкрепи, чего как баба недомолвками перебиваться. За глаза полить всех говном и дистанцироваться от "толпы" много ума не надо. На форуме 11915 пользователей, большинство из них - это больше половины как минимум. Ты готов говорить за этих людей о том, что они и как думают?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #70 : Октября 24, 2006, 12:00:53 »
maximilian

Если бы я разговаривал с тобой, возможно, я бы и стал приводить какие-то факты. Но я разговаривал с Амиллой, а потому тебе объяснять/доказывать ничего не должен.
Но, если тебе интересно моё мнение, в числе прочих ты тоже один из тех, кто своего мнения не имеет. Это не поливание говном, для кого-то может оно так и лучше, но лично для меня - нет. Так что это не хорошо и не плохо, просто факт (по крайней мере для меня).
В подтверждение слов приведу (хотя и не обязан этого делать) недавний случай с эффектами. Ты сказал, что с какой-то из примочек звук вроде правильный, но играть так легче. Но как только я попытался свести разговор к анализу того, почему это так получается, ты отрезал, мол, мне не интересно "почему", а интересен факт. Я не стал настаивать - твоё право и тебе решать чем интересоваться. Но при отсутствии понимания "почему" разговор о своём мнении неуместен. Это как раз пример того, что я имею ввиду.

"Ты готов говорить за этих людей о том, что они и как думают?"

Ни за кого говорить у меня нет надобности, но со стороны своё мнение я вроде имею право иметь. Или нет?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #71 : Октября 24, 2006, 12:46:35 »
Ну ок, за глаза охаять это можно и без доказательств или фактов. Или в Германии общество настолько либерально, что не иметь своего мнения это не хорошо и не плохо, типа как быть геем? :))))

Хороший пример. Напоминает анекдот про:
- Куришь?
- Нет.
- Значит импотент.

Следуя твоей логике, рассуждать об различных усилителях применительно к гитаризму может только инженер, который точно знает, как формируется тембр в этом аппарате, а человек, который не знает как и что внутри, но играет на нём - мнения своего иметь не может. Супер.

ЗЫ: Я предполагал, что "большинство" окажется мной. Ты очень предсказуем. 

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #72 : Октября 24, 2006, 13:01:54 »
Armen und Maximilian
Любое мнение формируется на основе личного опыта и наблюдений. Так что ваш разговор бессмысленный.

Что касается самой темы, то заметил, что Амилла пытается часто искать в словах собеседников того, чего нет, и увиливать от ответа. Сложно порой общаться. Но я все равно ее обожаю!!!

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #73 : Октября 24, 2006, 13:03:29 »
Ну ок, за глаза охаять это можно и без доказательств или фактов. Или в Германии общество настолько либерально, что не иметь своего мнения это не хорошо и не плохо, типа как быть геем? :))))

А у тебя весь мир чёрно-белый? Или не иметь своего мнения для тебя равносильну тому чтобы быть пидором? Даже если это и так, это уж твои проблемы и мне их не исправить - я не психотерапевт.

Следуя твоей логике, рассуждать об различных усилителях применительно к гитаризму может только инженер...

В определённой степени все гитаристы так или иначе начинают мыслить также и инженерными категориями. Иначе - да, мнения иметь не будут. Например одно дело просто "знать", что "процессор - ацтой", а другое - понимать, что низкая разрядность АЦП-ЦАП-ов, низкая скорость процессоров, недостаточная точность эмуляции и т.д. и т.п. не дают в конечном итоге результатов, реально сравнимых с хорошими ламповыми усилками. В первом случае человек так всю жизнь и будет обходить процессоры стороной, поскольку они "ацтой" и точка, даже когда в процессорах решат все эти проблемы. По крайней мере пока он не "узнает" (опять же от авторитетов, своё мнение имеющих), что они уже не "ацтой" и можно пользоваться.

ЗЫ: Я предполагал, что "большинство" окажется мной. Ты очень предсказуем. 

А на эту тему у меня есть анекдот.
Надпись над писуаром: "Не льсти себе - подойди поближе".
Так вот - не льсти себе.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Творчество и звукозапись: maximillian vs. amilla
« Ответ #74 : Октября 24, 2006, 13:07:13 »
Любое мнение формируется на основе личного опыта и наблюдений.

Так-то оно так, но наблюдений за "чем"?? Вот в чём вопрос!
У людей, стремящихся пользоваться своими мозгами, эти наблюдения - за своими руками, за своими ушами и своими знаниями.
У остальных - за "дядей, который сказал". Это тоже, в общем-то, наблюдения, если формально...