Голосование

Ваше мнение?

Бред сивой кобылы, но спето хорошо
6 (46.2%)
Смысл вполне конкретный - расскажу в теме
3 (23.1%)
Эта песня для тех, кто сам любит додумывать несуществующие послания
4 (30.8%)

Проголосовало пользователей: 13

Автор Тема: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?  (Прочитано 5741 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #60 : Апреля 18, 2018, 18:22:59 »
Стилистически неверно.
При чем здесь стилистика? Тут же просто толкование возможного смысла.

Цитировать
И полно додумывания.
Твоя метафора про часы - это тоже додумывание  ??? Когда сюжета как такового нет, а один поток сознания, тут без додумываний не обойтись.
Вот, например, как истолковать этот бред?

"Всё началось не со зла,
Всё началось, как игра,
Но лестницу в небо сожгла
Плата за стыд твой и страх."

У меня только одна версия - в детстве главную героиню растлили в какой-то "игровой форме". Чтобы инцидент не получил огласки, ей предложили плату, которую она взяла, после чего покатилась по наклонной. Ну, а влюбленный нищеброд пытается порвать нить между состоятельными клиентами и предметом воздыхания. Все логично.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #61 : Апреля 18, 2018, 18:47:48 »
При чем здесь стилистика? Тут же просто толкование возможного смысла.
При том, что стить определяет приёмы работы с сюжетом. Вариант с болезнью диктовал бы более сниженный стиль и сама болезнь была бы обязательно упомянута.
Твоя метафора про часы - это тоже додумывание  ??? Когда сюжета как такового нет, а один поток сознания, тут без додумываний не обойтись.
Вот, например, как истолковать этот бред?

"Всё началось не со зла,
Всё началось, как игра,
Но лестницу в небо сожгла
Плата за стыд твой и страх."

У меня только одна версия - в детстве главную героиню растлили в какой-то "игровой форме". Чтобы инцидент не получил огласки, ей предложили плату, которую она взяла, после чего покатилась по наклонной. Ну, а влюбленный нищеброд пытается порвать нить между состоятельными клиентами и предметом воздыхания. Все логично.
Моя метафора про часы полностью в стиле. Считай, Пушкина именно так задумывала с минимальными вариациями.

Про лестницу не бред. Я написал уже в первом посте. Её не в детстве растлили, а в момент вступления брачный возраст (или вскоре после) она может быть совершила нечто неприличное, греховное. Поэтому стыд и страх. Но дальше она приняла грех, поэтому сожгла лестницу в небо и заглушила страх и стыд.

А герой, от чьего лица поют, вообще может быть ни разу не нищеброд, а наоборот, довольно обеспеченный и при этом не влюблённый в Жанну. И может быть бывший раньше посетителем таких мероприятий, но вставший на путь спасения. Опять же классику знать надо.

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #62 : Апреля 18, 2018, 19:03:04 »
При том, что стить определяет приёмы работы с сюжетом. Вариант с болезнью диктовал бы более сниженный стиль и сама болезнь была бы обязательно упомянута.
Вот если бы болезнь упомянули, тогда это сказалось бы на стилистике. А трактовка на сам стиль не влияет.
Потому что "я подаю тебе знак бросить свое ремесло" иначе как "хорош трахаться со всеми подряд ради денег" истолковать тоже нельзя. Суть пошлая, а форма подачи - изящная. Так же и с вензаболеваниями.

Цитировать
Моя метафора про часы полностью в стиле. Считай, Пушкина именно так задумывала с минимальными вариациями.
Да ладно, ладно - как скажешь. В стиле, так в стиле.

Цитировать
может быть ни разу не нищеброд, а наоборот, довольно обеспеченный и при этом не влюблённый в Жанну. И может быть бывший раньше посетителем таких мероприятий, но вставший на путь спасения.
Многовато "может быть", но тоже исключать нельзя.

Цитировать
Опять же классику знать надо.
Испепелил  :D

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #63 : Апреля 18, 2018, 19:10:35 »
А герой, от чьего лица поют, вообще может быть ни разу не нищеброд, а наоборот, довольно обеспеченный и при этом не влюблённый в Жанну. И может быть бывший раньше посетителем таких мероприятий, но вставший на путь спасения. Опять же классику знать надо.

Если бы он не был влюбленным, то с чего такое трепетное отношение именно к Жанне? "Я люблю и ненавижу тебя" - если не из-за нее, то с чего тогда ему эту улицу любить..? Если бы он был влюбленным и богатым, то забрал бы ее из публичного дома и женился) Если ему что-то мешало, например не по статусу или уже женат, то помог бы ей уехать и начать новую жизнь. Воспользовался своими деньгами и связями, а не подавал знаки и пел грустные песенки. Поэтому - платонически влюбленный нищеброд. Думаю он с ней даже не спал, иначе лубофь бы прошла довольно быстро))) Классику мало знать, нада еще и логикой владеть  :hitrez:
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 19:15:44 от Металлоискатель »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #64 : Апреля 18, 2018, 19:16:40 »
Вот если бы болезнь упомянули, тогда это сказалось бы на стилистике. А трактовка на сам стиль не влияет.
Ну так трактовка с болезнью не обоснована ничем. Можно ещё более замысловатые придумать, только они ещё сильнее будут конфликтовать со стилем.
Потому что "я подаю тебе знак бросить свое ремесло" иначе как "хорош трахаться со всеми подряд ради денег" истолковать тоже нельзя. Суть пошлая, а форма подачи - изящная. Так же и с вензаболеваниями.
Во-первых, не со всеми подряд, прямо сказано про роскошь. Во-вторых, стилистически неверно. Ну трахается, ну и что? А вот если её представить как жертву, которая вынуждена этим заниматься - другое дело. Суть драмы в том, что Жанна разрушает это представление протагониста, показывая, что сознательно предаётся греху и губит свою душу.
Многовато "может быть", но тоже исключать нельзя.
Это не существенные детали и о них прямо не сказано. Ясно, что протагонист знает, как Жанна попала сюда, отчётливо представляет улицу Роз как средоточие греха, поэтому ненавидит. А любит возможно из-за своих прошлых похождений там, возможно, потому что туда попадают невинные люди, как Жанна в начале. Опять же весь этот набор представлений умело затрагивается Пушкиной у тех, кто более-менее знаком с этими сюжетами.

... и добавил:

Если бы он не был влюбленным, то с чего такое трепетное отношение именно к Жанне? "Я люблю и ненавижу тебя" - если не из-за нее, то с чего тогда ему эту улицу любить..?
Вариант возможный, но не единственный.
Если бы он был влюбленным и богатым, то забрал бы ее из публичного дома и женился) Если ему что-то мешало, например не по статусу или уже женат, то помог бы ей уехать и начать новую жизнь.
Она сама отказалась, предпочитая быть иллюзорно свободной и богатой. К тому же, ей пришлось бы пройти тяжёлое раскаяние.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 19:21:05 от Rolly »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #65 : Апреля 18, 2018, 19:23:25 »
Ну так трактовка с болезнью не обоснована ничем.
Трактовка с болезнью обоснована тем, что у нее осталось очень мало времени перед тем как ее выкинут на улицу гнить в канаве. Твоя трактовка со старением не канает, потому что
- во-первых, старение процесс слишком сильно растянутый во времени, чтобы из-за него бить часы
- во-вторых, никак не объясняет почему для Жанны продолжение карьеры - риск.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #66 : Апреля 18, 2018, 19:28:56 »
Трактовка с болезнью обоснована тем, что у нее осталось очень мало времени перед тем как ее выкинут на улицу гнить в канаве. Твоя трактовка со старением не канает, потому что
- во-первых, старение процесс слишком сильно растянутый во времени, чтобы из-за него бить часы
- во-вторых, никак не объясняет почему для Жанны продолжение карьеры - риск.
Она не бьёт часы буквально, я писал выше.
Риск в том, что с каждым разом всё вероятнее фраза типа "эта уже надоела, приведите новую, молодую и невинную".

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #67 : Апреля 18, 2018, 19:35:04 »
Последний куплет говорит о том, что она занимается чем-то рискованным. И что очень скоро ее должно что-то погубить, и она об этом знает. Может она выведывала у клиентов какие-то гос. тайны (см. Настя Рыбка). И ее предали и скоро должны арестовать и казнить. Откуда ей это известно? Ну допустим кто-то предупредил... Но тогда почему она не бежит к своим покровителям...  ???
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 19:36:47 от Металлоискатель »

Оффлайн Turbo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1453
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #68 : Апреля 18, 2018, 19:35:29 »
Можно целую большую тему про непонятные тексты здесь запилить. Вот кто сможет обьяснить Сплин - "Остаемся зимовать"?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #69 : Апреля 18, 2018, 19:36:32 »
Риск в том, что с каждым разом всё вероятнее фраза типа "эта уже надоела, приведите новую, молодую и невинную".
тоже мне риск, и на милфу всегда найдутся любители) тем более на бывшую королеву.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 19:39:01 от Металлоискатель »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #70 : Апреля 18, 2018, 19:38:34 »
Можно целую большую тему про непонятные тексты здесь запилить. Вот кто сможет обьяснить Сплин - "Остаемся зимовать"?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
поддерживаю! тема всем темам получится, еси чо,, :good:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #71 : Апреля 18, 2018, 19:38:59 »
Металлоискатель, я ж написал, какой риск. Её эта мысль гнетёт и обессиливает. Другие варианты не имеют предпосылок.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #72 : Апреля 18, 2018, 19:39:43 »
Металлоискатель, я ж написал, какой риск. Её эта мысль гнетёт и обессиливает. Другие варианты не имеют предпосылок.
Я ж написал, что это не риск, бро. Неубедительно. Это вполне ожидаемое развитие карьеры - переход во второй эшелон. Все в курсе, что молодость и красота не вечны. Риск что я завтра постарею... о да. :D
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 19:42:16 от Металлоискатель »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #73 : Апреля 18, 2018, 19:41:44 »
тоже мне риск, и на милфу всегда найдутся любители) тем более на бывшую королеву.
По классическому сюжету нет. Это что-то вроде вариации "калиф на час". Бывших королев не бывает, они умираю, реально или для общества.

... и добавил:

Я ж написал, что это не риск, бро. Неубедительно. Это вполне ожидаемое продолжение карьеры - переход во второй эшелон. Все в курсе, что молодость и красота не вечны. Риск что я завтра постарею... о да. :D
Для неё это будет потерей всего. Люди из-за падения акций на самоубийство идут.

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #74 : Апреля 18, 2018, 19:45:07 »
Ну так трактовка с болезнью не обоснована ничем.
Как это "ничем"? Тогда что же, венерических болезней не было? А средневековые кондомы, делавшиеся из эпителиальной оболочки внутренностей рогатого скота? Разве шли они хоть в какое-то сравнение с нынешними средствами предохранения? Вот тебе и риск заражения, приближающийся к ста процентам.

Цитировать
Во-вторых, стилистически неверно.
У тебя странное понятие "стилистики", вот честно. Стилистически неверно - это когда человек перескакивает в повествовании с художественного стиля на научный. А трактовка к стилистике НЕ привязана.

Цитировать
Ясно, что протагонист знает, как Жанна попала сюда
Вообще-то в данном случае протагонист - это именно Жанна  :D

Цитировать
Опять же весь этот набор представлений умело затрагивается Пушкиной у тех, кто более-менее знаком с этими сюжетами.
Какое же это "умело", если у тебя перед каждой трактовкой словосочетание "может быть"? )) Ведь может и НЕ быть. А если нет единой вменяемой трактовки, то автор не достиг цели.

... и добавил:

Можно целую большую тему про непонятные тексты здесь запилить. Вот кто сможет обьяснить Сплин - "Остаемся зимовать"?
Для этого нужно гаситься теми же веществами, что и автор текста. А тему пилить можно, чего нет...