Голосование

Ваше мнение?

Бред сивой кобылы, но спето хорошо
6 (46.2%)
Смысл вполне конкретный - расскажу в теме
3 (23.1%)
Эта песня для тех, кто сам любит додумывать несуществующие послания
4 (30.8%)

Проголосовало пользователей: 13

Автор Тема: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?  (Прочитано 5737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #75 : Апреля 18, 2018, 19:58:49 »
Как это "ничем"?
Ох-хо-хо...
У тебя странное понятие "стилистики", вот честно. Стилистически неверно - это когда человек перескакивает в повествовании с художественного стиля на научный. А трактовка к стилистике НЕ привязана.
Существуют различные художественные стили. Сюжет с Жанной соотносится с определённым стилем, ограничивающим трактовки.
Вообще-то в данном случае протагонист - это именно Жанна  :D
ПРотагонист - тот, от лица кого поётся. Песня выражает его чувства и отношение.
Какое же это "умело", если у тебя перед каждой трактовкой словосочетание "может быть"? )) Ведь может и НЕ быть. А если нет единой вменяемой трактовки, то автор не достиг цели.
Эти вариации не существенны. Автор ставил цель не передать историю в подробностях, а выразить чувства. Любовное отношение к Жанне не обозначено, социальное положение протагониста тоже не обозначено. Поэтому существует вариативность этих аспектов на основе референсного жанра. Но, повторю, не существенная для достижения художественного эффекта песни.

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #76 : Апреля 18, 2018, 20:11:22 »
Существуют различные художественные стили. Сюжет с Жанной соотносится с определённым стилем, ограничивающим трактовки.
Ну мы же говорили уже о том, что "бросить ремесло" - это прекратить трахаться и сосать писюны за деньги. Другой трактовки быть не может, при том, что она пошлая. Все же как дважды два.

Цитировать
ПРотагонист - тот, от лица кого поётся.
Нет )) Протагонист - это первостепенный персонаж повествования. А тот, от чьего лица оно ведется - это рассказчик, или, как сейчас говорят, PoV-персонаж.

Цитировать
Автор ставил цель не передать историю в подробностях, а выразить чувства. Любовное отношение к Жанне не обозначено
Выразить чувства, не обозначив их? Оригинально.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #77 : Апреля 18, 2018, 20:26:33 »
Ну мы же говорили уже о том, что "бросить ремесло" - это прекратить трахаться и сосать писюны за деньги. Другой трактовки быть не может, при том, что она пошлая. Все же как дважды два.
Во-первых, никакая болезнь тут не обозначена, в других произведениях со сходными сюжетами болезни если появляются, то сюжетно акцентируются. Пафос тут не в морали, а в грехе, поэтому акцент не на трахаться, а на иллюзиях-власти сатаны. Опять же, весьма характерно для других текстов Пушкиной, использующей классические сюжеты.
Нет )) Протагонист - это первостепенный персонаж повествования. А тот, от чьего лица оно ведется - это рассказчик
Не Жанна двигает сюжет песни, она - декорация улицы Роз. Сюжет двигают чувства рассказчика, поэтому он протагонист.
Выразить чувства, не обозначив их? Оригинально.
Чувства к улице Роз. Любовь к Жанне - домысливание. Можно домыслить, что он любил некую предшествующую Жанне, которая погибла из-за улицы Роз, а Жанна только её напоминает. И предвидя конец Жанны, он выражает в песне чувства к улице Роз.

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #78 : Апреля 18, 2018, 20:47:40 »
Ролли, обнулись уже со своими чувствами к улицам)) вот Шад встал на сторону здравого смысла, за это у тебя изымается и ему присуждается очко! Дважды!

1-2


... и добавил:

Для неё это будет потерей всего. Люди из-за падения акций на самоубийство идут.
Да, и как часто? Что-то я не слышал про массовые самоубийства звезд балета, которые отошли на второй план пройдя пик карьеры.

Во-первых, никакая болезнь тут не обозначена, в других произведениях со сходными сюжетами болезни если появляются, то сюжетно акцентируются.
Ну ок, никакая молодая конкурентка тут тоже не обозначена. А в других произведениях со сходными сюжетами бла-бла-бла. Шоу герлс все смотрели наверное?)
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 21:02:17 от Металлоискатель »

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #79 : Апреля 18, 2018, 20:56:26 »
Ролли, обнулись уже со своими чувствами к улицам)) вот Шад встал на сторону здравого смысла, за это у тебя изымается и ему присуждается очко! Дважды!
1-2
Было же 0-3, вроде?

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #80 : Апреля 18, 2018, 20:58:11 »
Было же 0-3, вроде?
было 3-0)) потом ты обнулился и вырвал у Ролли очко очки   ;D
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 21:11:07 от Металлоискатель »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #81 : Апреля 18, 2018, 21:29:17 »
Ну ок, никакая молодая конкурентка тут тоже не обозначена.
В песне поётся об улице Роз, как злачном месте (классический сюжет), судьба Жанны только пример. Подразумевается, что типичный, но протагониста по какой-то причине более волнующий на момент песни.

... и добавил:

Да, и как часто? Что-то я не слышал про массовые самоубийства звезд балета, которые отошли на второй план пройдя пик карьеры.
Звезда балета за карьеру зарабатывает социальный капитал на достойную жизнь после окончания карьеры. Мимо.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 21:37:32 от Rolly »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #82 : Апреля 18, 2018, 21:46:15 »
Ок пусть будет не балета, а стриптиза))

В любом случае ты так и не объяснил в каком месте ей приходится идти вновь на риск. Если она настолько постарела, то это дело уже решенное, что завтра или послезавтра ее заменят какой-нибудь новой девочкой, после обкатки. И героине это было известно с первого дня ее карьеры, ведь она сама когда-то заняла чье-то место) Скорее всего она эту девочку даже знает уже давно, и готовится к выходу на пенсию) Нет никакого риска, вполне ожидаемые и прогнозируемые события.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 21:50:03 от Металлоискатель »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #83 : Апреля 18, 2018, 21:55:45 »
В любом случае ты так и не объяснил в каком месте ей приходится идти вновь на риск. Если она настолько постарела, то это дело уже решенное, что завтра или послезавтра ее заменят какой-нибудь новой девочкой, после обкатки. И героине это было известно с первого дня ее карьеры, как она когда-то заняла чье-то место) Скорее всего она эту девочку даже знает уже давно, и готовится к отходу на пенсию)
Объяснил. Не обязательно именно постарела, просто надоела публике. Я сразу написал, что она не банальная проститутка, чтобы тупо трахаться. То что ей известно, не означает, что она готовилась. Она в иллюзиях, прямо же сказано. Наркоманы тоже знают, но продолжают. В этом пафос песни, нерв и отчаяние предъопределённого конца Жанны. И ещё более драматично, что она отвергает предложение протагониста разорвать с образом жизни, ведущим к этому концу.

Оффлайн Synthetic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 622
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #84 : Апреля 18, 2018, 21:59:28 »
про смысл  ;D

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #85 : Апреля 18, 2018, 22:00:55 »
То что ей известно, не означает, что она готовилась. Она в иллюзиях, прямо же сказано.
Зачем тогда она разбивает часы, если в иллюзиях? Значит точно знает, что близится конец, нет никаких иллюзий. Счет идет на дни, за год часы не бьют  :hitrez:
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 22:03:32 от Металлоискатель »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #86 : Апреля 18, 2018, 22:21:37 »
Зачем тогда она разбивает часы, если в иллюзиях? Значит точно знает, что близится конец, нет никаких иллюзий. Счет идет на дни, за год часы не бьют  :hitrez:
Знает, но не хочет верить и думать об этом. Самообман приятнее.

Кстати, Жанна может быть вовсе и не проститутка, а актриса. Лицедейство - дьявольское заниятие. Тогда может быть понятна любовь протагониста к улице Роз - он любит театр. А риск Жанны - опять же риск выйти из моды и разонравиться публике, которая сейчас носит её на руках.

Тогда это отчасти вариация другой песни Арии, про скрипача, Ночь короче дня, кажется.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 22:25:48 от Rolly »

Оффлайн Металлоискатель

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1070
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #87 : Апреля 18, 2018, 22:29:47 »
Кстати, Жанна может быть вовсе и не проститутка, а актриса. Лицедейство - дьявольское заниятие. Тогда может быть понятна любовь протагониста к улице Роз - он любит театр. А риск Жанны - опять же риск выйти из моды и разонравиться публике, которая сейчас носит её на руках.
Мда... А может Жанна - гитарный видеоблоггер? А улица роз - ютуб?  :D  :pozor:

Оффлайн Shadowman Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4002
Re: "Улица роз" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #88 : Апреля 18, 2018, 22:34:11 »
Тогда это отчасти вариация другой песни Арии, про скрипача, Ночь короче дня, кажется.
Игра с Огнем, вообще-то. Стыдно классику не знать  :hitrez:

Мда... А может Жанна - гитарный видеоблоггер? А улица роз - ютуб?  :D  :pozor:
:D :D :D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8613
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Улица роз\" - есть ли смысл в этой песне?
« Ответ #89 : Апреля 18, 2018, 22:34:13 »
Мда... А может Жанна - гитарный видеоблоггер? А улица роз - ютуб?  :D  :pozor:
Ну если вас так вштырит, может и такое показаться. :hitrez:

... и добавил:

Игра с Огнем, вообще-то. Стыдно классику не знать  :hitrez:
Да пофиг на название, я смысл примерно помню и растолковать могу в отличие от. :hitrez: