Автор Тема: Умер Борис Николаевич Ельцин  (Прочитано 4442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн The brother Stud

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +79/-54
  • Стюдетка-i Love You!
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #90 : Апреля 25, 2007, 23:24:31 »
Вывод простой - можно подписать развал страны, сто лет ездить по ушам, "учить" горстку "молодых демократов" опытами над экономикой страны и рушить, рушить. Потом все равно героем сделают. Какой был рубаха-парень!
Интересно(очень!) было-бы взглянуть на Вас уважаемый критик-в роли президента России. Как-бы Вы стали писать историю без черновика? А Вам что была больше по душе страна "развитного" социализъма?

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #91 : Апреля 25, 2007, 23:37:09 »
Интересно(очень!) было-бы взглянуть на Вас уважаемый критик-в роли президента России.

Посмотрел бы я на тебя в роли программиста 8085. Сапоги должен тачать сапожник, а качество их оценивает тот кто носит.

Как-бы Вы стали писать историю без черновика?

История - процесс непрерывный. Какой к херам черновиек. Накоплены огромные кучи материала. Со времен Макиавелли пишут толковые труды. Это профессия, а не шаманство вокруг лозунгов. И делать вид что Борису на управление досталась Гана или Свазиленд можно будет лет через 50, когда свидетелей уже не будет.

А Вам что была больше по душе страна "развитного" социализъма?

Или Сталин или "Бориску на царство"? Однобитные роботы на марше.

Да нет, я вот лично считаю - справился. За исключением, возможно, чеченского конфликта.

К тем кого все устраивает, вопросов нет. Им хорошо, вот и хорошо. Вопросы к тем, кто оправдывает некомпетентность.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2007, 23:45:23 от Hoha »

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #92 : Апреля 25, 2007, 23:43:33 »
Сапоги должен тачать сапожник, а качество их оценивает тот кто носит.
это в здоровой стране
в нашем случае каждый сам себе сапоги делает и оценивает
и вообще какой смысл сравнивать электроньщиков с презедентами ???

Оффлайн The brother Stud

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +79/-54
  • Стюдетка-i Love You!
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #93 : Апреля 25, 2007, 23:47:40 »
Сложно вести диалог с тем, кто отвечает вопросом на вопрос и путает Божий дар с яишницей, сравнивая управление страной с элементарными(базовыми) знаниями технических программам, даже если это под 8085. На программиста Вы учились пять лет, а на президентов учатся всю жизнь. Не стоит бравировать своими "крутыми" познаниями. Смешно и несравнимо. Сапожник :)) хых.

Приношу извинения. Тема не совсем об этом.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2007, 23:50:14 от The brother Stud »

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #94 : Апреля 26, 2007, 00:09:55 »
Сложно вести диалог с тем, кто отвечает вопросом на вопрос

Один знак вопроса в посте уже перебор. Ай-ай, нужно мне исправляться.

и путает Божий дар с яишницей, сравнивая управление страной с элементарными(базовыми) знаниями технических программам, даже если это под 8085. На программиста Вы учились пять лет, а на президентов учатся всю жизнь. Не стоит бравировать своими "крутыми" познаниями. Смешно и несравнимо. Сапожник :)) хых.

1) Те, кто учились 5 лет будут протирать штаны в одном офисе до старости, если повезет и не придут китайцы. Профессионал в любом деле учится всю жизнь. Президент - лучший политик страны. Возьми лучших специалистов в любой профессии. Про какие "базовые знания" там можно говорить? А "Божий дар" нужен в любом деле. 

Это лирика, т.к. говорил я о другом, а именно

2) Критерий работы президента - выполнение предвыборной программы. Мне побоку какая у него богоизбранная и сложная  работа. Не умеешь, не уверен - нафиг с поля. Взялся - будь любезен, тяни.

P.S. Пример 8085 не про меня, не ехидничай. Это было продолжение аналогии с АЭС.

Оффлайн Rama II

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Репутация: +58/-31
  • Anti-Hero Member
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #95 : Апреля 26, 2007, 00:22:15 »
а мне кажется, что ты Hoha идиот

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #96 : Апреля 26, 2007, 02:13:34 »
Ну и что? А не выше ли в Японири налоги, комамунальные платежи, хавка, не уничтожается ли таким образом эта разница в заработках?

Нет, не «уничтожается».

Цитировать
А в России кто хочет получать 5000, тот получает, а кто не хочет, типа меня, так и не дёргается.

В России, как, и в Уругвае, конечно, «кто хочет, тот и зарабатывает». Но!
В Японии этот параметр – СРЕДНИЙ ПО СТРАНЕ. Разницу чувствуешь?

Автомобили и продукты....отличный анализ....

На анализ не претендовал, я повторяю. Говорю о том, о чём знаю, по крайней мере, в отличии от многих здесь постящих.

я бы не сказал что Россия в говне живет. В некоторых Средней Азии например похуже живут люди и не жалуются. А вы тут ноете.

Мля, чувак ты вообще с чем сравниваешь?! Почему не с племенем «Мумба-Юмба» интересно?


Сравнение с Японией действительно некорректно, это я загнул. В действительности, нас не с кем даже сравнивать. Какая там нах Япония? У них что, большая часть запасов в мире природных ресурсов? дох плодородных земель? больше образованных людей? НЕТ!
У НИХ НЕТ ЭТОГО НИЧЕГО И ЕЩЁ МНОГО ТОГО, ЧТО НАМ ДАНО!
Только мы сосём...

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #97 : Апреля 26, 2007, 08:42:10 »
Rama II - бан


Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #98 : Апреля 26, 2007, 08:53:52 »

В России, как, и в Уругвае, конечно, «кто хочет, тот и зарабатывает». Но!
В Японии этот параметр – СРЕДНИЙ ПО СТРАНЕ. Разницу чувствуешь?
Ну и что? Там проще заработать стотыщмильонов, чем в России, согласен.  :)

На анализ не претендовал, я повторяю. Говорю о том, о чём знаю, по крайней мере, в отличии от многих здесь постящих.

Чувствуется ;)

Сравнение с Японией действительно некорректно, это я загнул. В действительности, нас не с кем даже сравнивать. Какая там нах Япония? У них что, большая часть запасов в мире природных ресурсов? дох плодородных земель? больше образованных людей? НЕТ!
У НИХ НЕТ ЭТОГО НИЧЕГО И ЕЩЁ МНОГО ТОГО, ЧТО НАМ ДАНО!
Только мы сосём...

В современном несправедливом мире наличие\отсутствие ресурсов ничего не решает. Решает грамотное их использование, а свои они, или покупаются за границей - по хрену.



Когда я поступал в институт - все вокруг ныли что-то типа "в институт нынче нельзя поступить, только за взятку, за большие деньги, итд". Мне на эти высказывания было просто пофиг. Когда я поступил в 4 института на не самые последние специальности с не самым маленьким конкурсом - мне стало просто смешно. Потом было до колик смешно, когда кто-нибудь из знакомых не верил, что я поступил в институт без денег.


Про "отсутсвие работы и возможности заработать денег" у меня примерно такое же мнение. Понятно, что государство может и должно делать так, чтобы любому человеку создать максимально комфортные условия для "зарабатывания денег". Однако это если смотреть на массы. Я считаю, что каждый в отдельности МОЖЕТ заработать деньги. Другое дело, что не каждый готов прилагать для этого определённые (иногда очень большие, что ж поделать) усилия.

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #99 : Апреля 26, 2007, 09:08:14 »
Ну и что? Там проще заработать стотыщмильонов, чем в России, согласен.  :)

Про что и говорю...

Цитировать
Чувствуется ;)
В современном несправедливом мире наличие\отсутствие ресурсов ничего не решает. Решает грамотное их использование, а свои они, или покупаются за границей - по хрену.

Про что и говорю...

Цитировать
Про "отсутсвие работы и возможности заработать денег" у меня примерно такое же мнение. Понятно, что государство может и должно делать так, чтобы любому человеку создать максимально комфортные условия для "зарабатывания денег". Однако это если смотреть на массы. Я считаю, что каждый в отдельности МОЖЕТ заработать деньги. Другое дело, что не каждый готов прилагать для этого определённые (иногда очень большие, что ж поделать) усилия.

Предостерижение! Очень давно сознательно расскручивается (знамо кем) миф о том, что "постсоветский" человек не может зарабатывать деньги априори. ЭТО БРЕД!

145 миллионов образованных человек (минус 10% богачей) не могут быть поголовно алкашами, инфальтильными, неспособными ни на что людьми по определению.


« Последнее редактирование: Апреля 26, 2007, 09:10:16 от Alexandr St »

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #100 : Апреля 26, 2007, 09:16:22 »
Предостерижение! Очень давно сознательно расскручивается (знамо кем) миф о том, что "постсоветский" человек не может зарабатывать деньги априори. ЭТО БРЕД!

Раскручивается, что "советский" не может. Постсоветские, как раз зарабатывают :)

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #101 : Апреля 26, 2007, 09:23:41 »
10% - стандартная величина "ненормальности" в Гауссовском расспределении.
Это "нормальная случайность".

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #102 : Апреля 27, 2007, 07:34:24 »
На смерть Ельцина

Как всякий плебей, я очень люблю зрелища. Поэтому, не скрою, сообщения о смерти первого президента РФ ждал давно — уж очень не терпелось посмотреть, как оно всё это будет. Событие-то историческое, на Руси происходит впервые: хоронят руководителя страны, который пришёл к власти, поцарствовал и сам удалился на покой. Предыдущий похожий случай — отставка Хрущёва — всё же был "отстранением от власти" с помощью внешних сил.

Тем не менее, даже и здесь наблюдается определённая преемственность. Хоронить бывшего гаранта собираются на Новодевичьем кладбище, там же, где обрёл покой "дорогой Никита Сергеевич". Прощание с телом, однако, состоится в Храме Христа Спасителя, что лишний раз подчеркнёт его характер — "церковь для VIP-прихожан". Это теперь такой высший номенклатурный разряд, как раньше Дом Союзов…

Покойного я, как и многие другие россияне, не любил и не уважал. Более того, в тот самый предновогодний день, когда он вдруг нарисовался на экранах с заявлением вроде "простите меня, дорогие соотечественники, и забудьте всё плохое", я для себя твёрдо решил, что — не прощу и не забуду. Как бы это ни было плохо для меня самого. Интересно, простили бы Гитлера жертвы Холокоста, если бы он выступил перед ними с покаянным словом?

В тот момент у меня был длинный список конкретных личных обид на "первого президента", не говоря уж об обидах абстрактных, общечеловеческих. Сейчас я ловлю себя на мысли, что за эти годы многое забылось, а какие-то обиды уже кажутся ерундой. На этом основании можно было б и простить его, наверное…

Но нет! Я считаю, что прощать его всё равно не стоит. Пусть даже я не помню своих личных обид. Так даже лучше: нежелание прощать должно зиждиться на совершенно иррациональных основаниях. Это мой выбор. И, думаю, я здесь не одинок. Может быть, ближе к старости мы его и простим, чтобы не тащить этот груз с собой в могилу.

Но пока мы ещё что-то можем, необходимо выполнить несколько условий для того, чтобы наше прощение было искренним. И в наших силах сделать так, чтобы примириться с ним. Как раз с момента его смерти открывается возможность для этого ритуального акта.

Я имею в виду вот что. Покойный, естественно, был неоднозначной фигурой (ведь и Гитлер был неоднозначной фигурой, и Наполеон, и Саддам Хусейн, и Арафат…). Но после смерти любой такой личности всегда начинают бороться тенденции, стремящиеся сделать её совсем однозначной. И важно, какая из них победит, а ещё — на чьей ты стороне. Тем более, что в данном случае всё более-менее ясно. Такой потрясающей чёрно-белой картины мы не скоро дождёмся.

Итак, уже есть силы, которые хотят превратить покойного в некий монументальный мраморный образ. Образ первого демократического президента свободной России, который построил рыночную экономику и предотвратил гражданскую войну. Ну и так далее…

Так вот…

Если вы считаете,

— что номенклатурно-феодальная олигархическая реакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть;

— что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ, "приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надо глушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народ России;

— что на 80% сырьевая, наполовину госмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных "сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок;

— что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" — это "предотвращение кровавой внутренней смуты";

— что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация…

… и так далее, пунктов может быть много…

…то вы, конечно, должны плакать на похоронах "отца русской демократии".

Мы этого делать не будем. И другим нормальным людям не советуем.

Перед всеми остальными стоит простая задача — назвать, наконец, вещи своими именами. Вор — это вор, а не "деловой человек" и не "уважаемый руководитель", а бандит — это бандит, а не "активный уверенный деятель рынка".

А всё без исключения наследие, созданное покойным, подлежит постепенному, но неизбежному демонтажу. Как химера, сравнимая с худшими диктатурами прошедшего века, ещё более худшая от того, что называла себя "демократией".

Конечно, сразу ничего изменить не получится. Моральная атмосфера, которую породил ельцинизм, ещё долго будет нас отравлять. Надо хотя бы по чуть-чуть, понемногу, по маленькому шагу в день… Ельцин — он ведь живёт и в каждом из нас, даже если мы этого не осознаём…

Таким образом, у нас появляется некий простой, техничный метод оценки. Заметьте, я не призываю сейчас вернуться к какой-то там абстрактной морали, к религиозным и прочим нормам. Пока всё намного, намного примитивнее. Принцип проще пятака: я не буду поступать так, потому что это "ельцинизм". Это точка отсчёта, за которой — только абсолютное зло и миллионы безвестных могил.

И вот когда наконец-то, со временем, нашими усилиями, Ельцин займёт подобающее ему место на страницах учебника русской истории — место жестокого, бездарного, мелкого и злобного царька времён смуты — вот тогда мы его простим. Потому что это — правда. И покойный отчасти эту правду признал сам.

Думаю, столетие со дня его рождения и будет моментом подведения итогов. Как будут оценивать Ельцина из 2031 г.? Пока что в наших силах сделать эту оценку справедливой. И, соответственно, спасти из грязного мутного плена зловонной жижи 1990-х все те понятия, которые так нагло были присвоены и перевраны феодальной олигархией. С плохо соображающим "первым президентом" во главе её.

Возможно, нам удастся многое. В идеале же Ельцин должен утратить не соответствующий его "заслугам" титул "первый президент свободной России". Ибо это пример полностью ложного определения.

Дело даже не в конкретном человеке Борисе Ельцине, незадачливом и недалёком партийном работнике из Свердловска. Он здесь оказался просто заложником Зла. Натурального, метафизического Зла, абсолютной, запредельной Лжи. Лучшей памятью — и наибольшим проявлением уважения к этому человеку — будет возвращение ему человеческих качеств. Свержение с пьедестала, на который его затащили пляшущие бесы, а он этого даже не понял.

Вот тогда всё вернётся на свои места, и он будет прощён.

А пока — что ж… Люди всерьёз беседуют о месте Ельцина в истории. Бунин писал о Ленине: "…он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет". Чем лучше наш нынешний герой?

Это такая русская черта — воцарись сегодня над нами хоть сам Змей Горыныч, после его смерти историк напишет, что он был "неоднозначной личностью" и "помимо плохого, сделал много хорошего". Это, видите ли, "наш сукин сын". Такова традиция.

Не пора ли от неё отказаться, наконец? Особенно, если всё очевидно…

И пусть мёртвые погребают своих мертвецов.


http://www.apn.ru/publications/article16961.htm

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #103 : Апреля 27, 2007, 09:13:19 »
Статья однобокая.

Не любил Ельцина, но статья, в принципе, ни чем не лучше и не хуже статей, которые возводят Ельцина в ранг божества.

Оффлайн Alexandr St

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Умер Борис Николаевич Ельцин
« Ответ #104 : Апреля 27, 2007, 09:25:35 »
В любом случае, факты реальной жизни не отменишь словами об однобокости этой статьи.