Автор Тема: Ушел из жизни Стивен Хокинг  (Прочитано 6017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #15 : Марта 14, 2018, 15:06:43 »
Рассматривая нечто, мы забываем про ничто. Неспособность увидеть ничто, делает невозможным задуматься о причинно-следственных связях. Если бы в языке не было слова существовать и его синонимов, человек бы не знал о том, что он существует. Но даже при его наличии, многие люди не знают о том, что они и весь мир существует в каждый момент времени, которое тоже существует только потому, что ему позволено существовать.

Хокинг не говорил, что Бога нет, он формулировал мысли таким образом, что Бог не нужен в его модели, где причиной причин является гравитация. Но гравитация - это нечто, а не ничто, следовательно, возникает вопрос, как нечто может быть причиной самого себя. Это слишком просто, чтобы быть правдой. Кроме того, подобная модель очень близка к creatio ex nihilo, Хокинг просто заменил Бога на гравитацию, которая якобы самозародилась. Чем же это отличается от пантеизма Спинозы, например, или от безликого бога-часовщика ученых времен Ньютона.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 15:10:22 от Rock Lobster »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #16 : Марта 14, 2018, 15:09:51 »
Цитировать
кинг не говорил, что Бога нет, он формулировал мысли таким образом, что Бог не нужен в его модели, где причиной причин является гравитация. Но гравитация - это нечто, а не ничто, следовательно, возникает вопрос, как нечто может быть причиной самого себя. Это слишком просто, чтобы быть правдой.
а идея бога - куда сложнее и реальнее, ага.
Rock Lobster, чёт ты переборщил с мракобесием :7: :pozor:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #17 : Марта 14, 2018, 15:11:57 »
Возникает вопрос, а что такое реальное? Не то ли, во что веришь?


Оффлайн Insite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #18 : Марта 14, 2018, 15:40:50 »
Insite, "говорите, вселенная появилась из взрыва и расширения сжатой в точку бесконечно малой и горячей субстанции в бесконечном ничто? очевидно что само оно не могло так произойти, такое сложное устройство нашей вселенной - это аргумент того, что должен быть бог, который придумал законы физики и запустил вселенную" - очень натянутое следствие из такого аргумента.
Я такого не говорил. Строго говоря все эти взрывы, точки, расширения и бесконечные ничто ещё доказать сначала надо. Пока что это такой же плод больного воображения, как и Бог. Так что да, из весьма натянутого условия вытекает весьма натянутое следствие в любом случае.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #19 : Марта 14, 2018, 15:59:49 »
Insite, во первых - не больного, во вторых - не воображения. Неспроста их физиками называют - они докапываются из чего мир состоит и как это работает, а не придумывают заглушки, которыми можно тупо заткнуть вопрос о каком-то явлении и не разбираться с ним дальше "почему то да сё происходит? ну, потому то бог так сделал, и тебе его не понять и не вообразить, так что заткнись и верь". Да, всю эту хрень по большой взрыв, кварки и черные дыры сейчас трудно понять, и для многих оно кажется бредом, но для многих электрон и протон - тоже кажется бредом, потому что мозгов нет представить что это такое, да и ту-же гравитацию по началу всякие твердолобые приняли в штыки, но это то как вселенная работает, ты можешь не понимать или даже отрицать это, но это принимают те, кто строят спутники раздающие твой интернет и те, кто разрабатывает гаджеты, которыми ты пользуешься чтобы сидеть в интернете.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #20 : Марта 14, 2018, 16:19:58 »
Бессознательное все так же ищет жреца, который бы описал мир и повел за собой в небо. Они же физики! Ричард Фейнман писал, что до атомной бомбы никто не понимал, что такое физика, да и физики никому не были нужны. Зато потом все изменилось. Людей охмурить - показать им большой бум и всего-то. Понимаю, бомбу сделать было очень сложно, но прикладной эффект и уважуха к физикам меня забавляют. Если бы они не дали комфорт и ништяки, были бы презренными слизняками вроде философов в глазах современника.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 16:26:22 от Rock Lobster »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #21 : Марта 14, 2018, 16:21:28 »
Бессознательное все так же ищет жреца, который бы описал мир и повел за собой в небо. Они же физики! Ричард Фейнман писал, что до атомной бомбы никто не понимал, что такое физика, да и физики никому не были нужны. Зато потом все изменилось.

Вот бы Ницше думал иначе!

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #22 : Марта 14, 2018, 16:33:56 »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #23 : Марта 14, 2018, 17:15:44 »
Если бы они не дали комфорт и ништяки...
тупое предположение. типа как "если бы тот, кто придумал ботинки, не додумался бы одевать их на ноги".
Постижение законов природы и их использование на практике - вещи неразрывные.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #24 : Марта 14, 2018, 17:26:47 »
Мёртвый Хокинг открыл новый клуб "существует ли бог?". Хокинг жив, однако.

https://www.refnews.ru/read/article/845691

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #25 : Марта 14, 2018, 17:36:18 »
MrLf, воскрес! :worship:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #26 : Марта 14, 2018, 17:37:28 »
Цитировать
В интервью El Mundo он также сказал: «По моему мнению, граница реальности совпадает с границами человеческого познания».

 :o :7: :pozor:
Хотя, если он под реальностью понимал некую интерпретацию феноменов, то так оно и есть :hmmm:
Журналюги пишут слова и не проясняют, что он имел в виду под таким-то термином.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2018, 17:40:07 от Rock Lobster »

Оффлайн Insite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #27 : Марта 14, 2018, 17:59:55 »
Insite, во первых - не больного, во вторых - не воображения. Неспроста их физиками называют - они докапываются из чего мир состоит и как это работает, а не придумывают заглушки, которыми можно тупо заткнуть вопрос о каком-то явлении и не разбираться с ним дальше "почему то да сё происходит? ну, потому то бог так сделал, и тебе его не понять и не вообразить, так что заткнись и верь". Да, всю эту хрень по большой взрыв, кварки и черные дыры сейчас трудно понять, и для многих оно кажется бредом, но для многих электрон и протон - тоже кажется бредом, потому что мозгов нет представить что это такое, да и ту-же гравитацию по началу всякие твердолобые приняли в штыки, но это то как вселенная работает, ты можешь не понимать или даже отрицать это, но это принимают те, кто строят спутники раздающие твой интернет и те, кто разрабатывает гаджеты, которыми ты пользуешься чтобы сидеть в интернете.
Твоё отношение к "науке" можно коротко описать как "принятие на веру без критического анализа" и "поклонение авторитетам". То бишь раз чуваки в космос спутники запускают, то значит они знают всё на свете, что на самом деле не есть правда. Они и не утверждают, что Бога нет (и многие не только не утверждают этого, но и склоняются к обратной версии).
К сведению: Теория большого взрыва имеет кучу альтернатив, о которых ты конечно же не слышал. Сама она основана на крупицах данных (ну реально, человечество ещё даже за пределы солнечной системы не вылетело) и куче допущений, некоторые из которых уже опровергнуты официальной наукой. Чёрные дыры так вообще гипотетический объект/допущение, содержащий в себе кучу парадоксов, о которых популяризаторы тактично умалчивают. Собственно, существуют альтернативные трактовки ОТО, в которых нет чёрных дыр, которые не противоречат наблюдаемым данным. Сами учёные говорят, что они не знают, что такое гравитация. Ну и прикол с новой планетой, о которой Рен-ТВ узнал раньше официальной науки как бы намекает, что лучше относиться к современной науке скептически  :crazy:

... и добавил:

Мёртвый Хокинг открыл новый клуб "существует ли бог?". Хокинг жив, однако.

https://www.refnews.ru/read/article/845691
Да забавно получилось. Думаю Хокинг был бы только рад.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16798
  • говна не посоветует
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #28 : Марта 14, 2018, 18:30:50 »
Insite, анализирую на сколько хватает мозгов. Теорий много, и мне бить себя пяткой в грудь и орать "вот эта самая верная" смысла нет, я скорее придерживаюсь позиции "если они считают что эта версия наиболее вероятна, то должно быть у них есть для этого причины, так что пока будем считать так, ну а там посмотрим что они выяснят ещё и к чему придут". Просто меня напрягает то, что пока одни просто пытаются разобраться что к чему на самом деле, другим не терпится притянуть к этому каких-нибудь богов. Куда ушло человечество с времен первых цивилизаций до наших дней, а они всё с богами бегают. "что находится за небом? ну как что, бог находится за этим стеклянным куполом! Чего? С помощью наблюдений вы выяснили что земля круглая, а небо не стеклянное, и даже за пределы земли слетали? ну ладно, главное что землю то бог создал, поставил её в центре всего, и всё такое... Нет? С помощью изучения небесных тел вы выяснили что земля крутится вокруг солнца в огромной галактике в огромной вселенной? Ну её то точно бог создал, раскидал по вселенной эти звёзды как семена... Хотите сказать что вселенная всегда расширяется, что вы выяснили с помощью эффекта Доплера, и скорее всего вселенная зародилась в результате "большого взрыва"? Значит его устроил бог! Ну блин, бога не может не быть, как вы не понимаете!".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ушел из жизни Стивен Хокинг
« Ответ #29 : Марта 14, 2018, 18:59:25 »
пока одни просто пытаются разобраться что к чему на самом деле, другим не терпится притянуть к этому каких-нибудь богов.
Вторых напрягает осознание собственного незнания. Хочется иметь что-то, чтоб поспокойней было, не так сильно собственное ничтожество угнетало :crazy: