Автор Тема: Вакцинация. Кто стоит за левым плечом медсестры?  (Прочитано 3586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
tikhomirov, не хило ты облажался! В СССР вакцинация была намного больше распространена, чем в России!  :pozor:

А еще, раз ты сказал:
Да! Именно это -  самая популярная страшилка от приверженцев прививок. Эпидемии! Да. Эпидемий нет. Нет ведь да? Люди просто стали жить меньше, просто чаще болеть.

То и сравнивать нужно с тем временем, когда массовые эпидемии были распространены!
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 09:25:30 от GrimGOR »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
смешно читать как гсмнутый рассуждает на технические темы.

Оффлайн tikhomirov Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
tikhomirov, не хило ты облажался!

Я ещё терпимо облажался. По крайней мере, я не умер. А вот Грегори Мошель приехал в Москву лечить воспаление лёгких. Его вылечили. Насмерть. Вот он облажался не хило. Я же пока жив и здоров. Единственное что меня беспокоит - страх попасть к людям в белых халатах при полном отсутствии альтернативы. Панический страх. Воспаление лёгких! Это ж примитив! И ты хочешь, чтобы я хоть единому их блаженному слову поверил?!
Современная медицина - это бизнес. Ну давай, опровергни это! Очень большие деньги там крутятся. И имея в руках такой удобный инструмент, как страх человека перед болезнью, они им широко пользуются. В этом я уверен.
А графики... да это всё чепуха. Можно любой график нарисовать и выложить в виде доказательства. Сегодня ни какое доказательство не может быть достоверным. СМИ расскажет какую угодно правду за ваши деньги.
Но так или иначе, дело вовсе не в этом. Я хочу понять, как отличить подделку? Вообще уйти в тайгу, чтобы ничего не слышать? Или есть способ?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Главное повыше градус истерики! Побольше АУ, ВАУ, УОУ, БУМ!!!! Медицина это бизнес и что??? Это прекрасно! Потому что это один из двигателей развития отрасли! Медики кому-нибудь обещали, что они всемогущи и сам факт попадания на лечение есть гарантия результата? Твой страх это твои проблемы. Люди болеют и люди умирают - придется это принять. Другое дело, что умирают не миллионами в месяц из-за гриппа. Как отличить подделку? Никак. Есть только один путь - доверие профессионалам. Это происходит в любой области. Или, может быть ты проводишь испытания автомобилей? А может выполняешь проверочные расчеты конструкций дома в котором живешь? А еду носишь каждый день на лабораторный анализ?
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 18:55:48 от GrimGOR »

Оффлайн tikhomirov Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Медики кому-нибудь обещали, что они всемогущи и сам факт попадания на лечение есть гарантия результата?
Это и есть профессионализм?!
Эдак испытатели автомобилей скажут "А мы и не обещали, что оно будет ездить!", строители скажут "А мы и не обещали, что в этом можно будет жить!"... впрочем, мы как раз этих профессионалов сегодня и наблюдаем. Никто ничего не гарантирует, никто ничего не делает хорошо и делать не собирается. Приехали - Конечная.
Если медицина это бизнес, то должна соблюдать права потребителей. И отвечать за качество своей работы. В противном случае это обычные мошенники.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Если медицина это бизнес, то должна соблюдать права потребителей. И отвечать за качество своей работы. В противном случае это обычные мошенники.
Банально. Они и не отказываются. В своей ответственности. Спасти этого потребителя от его личных страхов и истерик они не обязаны. Хотя... Есть психотерапевты!

... и добавил:

впрочем, мы как раз этих профессионалов сегодня и наблюдаем. Никто ничего не гарантирует, никто ничего не делает хорошо и делать не собирается.

Ну да, опять - раньше травка была зелененькая, все все гарантировали, а настали темные времена.  :pozor:
« Последнее редактирование: Января 26, 2014, 20:00:20 от GrimGOR »

Оффлайн Phenyl Ketonurieff

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 802
  • Ортодоксальный Шаровер
Вон оно что. Да, маловерие - это большой грех, только истинная вера, причем не важно во что - в чудеса ли науки и добрых профессионалов, мудрых и дальновидных правителей или в животворящую силу чудотворной иконы и способна спасти человека. Ибо лечит не медицина, но вера. И время. А когда время человека на земле окончилось, никакая медицина не сможет остановить неизбежное. И наоборот, если это время еще не пришло, никакая медицина не сможет помешать ему жить. И люди умирают вовсе не от гриппа, а именно что от воспаления легких и других осложнений, ведь медицина лишь знает как избавить человека от боли, но источник этой боли по-прежнему остается в человеке.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Мда, подтягиваются специалисты...   :7:

Оффлайн tikhomirov Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Банально. Они и не отказываются. В своей ответственности. Спасти этого потребителя от его личных страхов и истерик они не обязаны. Хотя... Есть психотерапевты!
Да ну!

Акцентирую внимание на очень интересный момент. Сантехник, если ему не удастся починить толчок, он вернёт деньги взад. Врач - никогда! Но нюанс не в этом. Врач давал клятву всё делать на совесть, а сантехник нет. Вот такой вот парадокс. Я конечно понимаю, что клятва Гиппократа сегодня - чистая формальность. Ну так отмените! Ей богу, выглядит как издевательство.
А насчёт страхов... Нет никого. Твои психотерапевты сосут в этой области очень давно. И ещё долго будут сосать. Тупые потому что. Не по природе своей, нет. Профессия психотерапевта обязывает быть тупым, невосприимчивым, равнодушным.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Я конечно понимаю, что клятва Гиппократа сегодня - чистая формальность. Ну так отмените! Ей богу, выглядит как издевательство.

Ты сильно отстал от жизни.

А по поводу возврата денег - ты платишь врачу не за выздоровление, а за лечение. А вот сантехнику ты платишь за результат. Тут все прозрачно и честно.
« Последнее редактирование: Января 27, 2014, 16:36:05 от GrimGOR »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
прививки не втренде,толпы продвинутых тп не одобряют

Оффлайн tikhomirov Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Ты сильно отстал от жизни.

А по поводу возврата денег - ты платишь врачу не за выздоровление, а за лечение. А вот сантехнику ты платишь за результат. Тут все прозрачно и честно.
Прозрачно и честно? И при этом от жизни отстал я?!
Итак, закон:
Цитировать
http://base.garant.ru/12191967/10/
А вот реальность:
Цитировать
«Часто бывает так, что места на УЗИ, гастроскопию и т.п. есть, однако поликлиники держат их для для блатных пациентов и (или) платников, задвигая бесплатных страдальцев в дальнюю очередь», - раскрывает секрет руководитель Национального агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе Алексей Старченко.
Хотя постой-ка! Ты вероятно имел ввиду платные клиники, когда говорил о честности?
Цитировать
По данным специалистов, в Москве каждый пятый частный медицинский центр ставит своим пациентам заведомо ложные диагнозы, чтобы потом назначить дорогостоящее лечение. К подобным ухищрениям прибегают и государственные клиники, пишут "Новые известия".

При этом действует отработанная схема психологического давления: пациента запугивают страшными последствиями "болезни", вызывают на лжеконсилиумы врачей, навязчиво звонят домой по вечерам. По оценкам экспертов, 53% россиян обращаются к врачу, только когда чувствуют себя совсем плохо. Именно поэтому их легко запугать тяжелейшими осложнениями. При этом на обман пациентов идут не только частные, но даже и государственные клиники.

Так в Новосибирске врачи роддома № 3 заставляли женщин платить за аборты, в то время как по закону должны были делать их бесплатно. За каждую операцию медики брали около 1000 рублей. Главный врач роддома, ее заместитель, старшая медсестра и старшая акушер-гинеколог теперь находятся под следствием по обвинениям в мошенничестве и превышении должностных полномочий. Под следствием находится и руководство пермской больницы № 4. Там должны были бесплатно проводиться лапароскопические операции (без надрезов на теле). Деньги на них выделил городской бюджет. Однако пациенты об этом так и не узнали – платить за операции им все равно пришлось.
пруф: http://www.newsru.com/russia/09oct2008/obman.html

Ну уж если это честность, тогда я даже не знаю, как выглядит обман....  ???

... и добавил:

Результат - он вот он! А термин "лечение" может подразумевать под собой всё что угодно. Бросили бабку Камня на подыхать в одиночестве - это тоже можно назвать лечением. Её ж в палате бросили, а не на улице.
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 08:09:05 от tikhomirov »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Прозрачно и честно? И при этом от жизни отстал я?!

Ты отстал от жизни по поводу клятвы Гиппократа.

Второе. Я не понял, при чем тут обман, преступления и т.д.? Начали говорить о медицине, а ты все свел к разговору о мошенниках.  :pozor:
По данным специалистов... Эти специалисты не британские ученые, случайно?
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 09:03:21 от GrimGOR »

Оффлайн tikhomirov Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
По данным специалистов... Эти специалисты не британские ученые, случайно?
Ну наконец-то собственно к теме вернулись. В том-то и дело, что я не знаю, что это за специалисты. Никто не знает. Но это в 95% случаев работает. Самая страшная болезнь русского человека вовсе не страх. И даже не панический страх. Самая страшная наша болезнь - доверчивость. Трудно даже представить, сколько полимеров нами было просрано только по нашей доверчивости!
Что же до медицины... Да, она призвана лечить людей. И в этом основной подвох. Лечить, а не вылечивать.

Ты отстал от жизни по поводу клятвы Гиппократа.

Уже отменили?  :o

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Есть клятва врача России! :)

... и добавил:

Что же до медицины... Да, она призвана лечить людей. И в этом основной подвох. Лечить, а не вылечивать.
Чушь, чистая болтология...
« Последнее редактирование: Января 28, 2014, 11:45:04 от GrimGOR »