Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 236015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1770 : Июня 15, 2017, 21:07:06 »
пути господни  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1771 : Июня 15, 2017, 22:19:03 »
Насколько мне известно, MrLf, репетитор по гитаре - он хоть копейку налогов заплатил?   
Типа, я теперь должен тут поклясться, что заплатил все налоги? С какой стати, и какой в этом смысл? Может, вначале ты сам поклянёшься, что не получал ничего в конвертах, не подвозил на попутке и т.д.?

Виноваты в этой ситуации все. И прекратится это ровно тогда, когда власть установит драконовские налоги, а народ потребует за свои деньги отчет. А сейчас народ ни хрена не платит и требует отчета, сама ситуация выглядит бредово и поэтому люди, сейчас предъявляющие что-то власти, выглядит комично.
Виноваты в этой ситуации не "все", а именно власть. Ты предлагаешь фактически радоваться тому, что в этой стране можно не платить налоги, но сам же говоришь, что "у нас власть в любой момент может предъявить, что ты не платишь налоги". Так чего же в этом гуане хорошего? Считаешь, что лучше, когда народ и власть "сами по себе", т.е. воруй сам и давай воровать другим? Но власть-то тебя обворует всегда сильнее на порядок, чем ты её, на то она и власть, иначе зачем ей властвовать.

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8894
  • Снейк хейс
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1772 : Июня 15, 2017, 23:29:28 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1773 : Июня 16, 2017, 01:08:42 »
И власть, чсх, это прекрасно понимает, осознает и дает работать так людям. Именно потому, что в случае разборок она заткнет рот - "ты ваще кто такой, ты сначала налоги хотя бы платил"? причем при этом ставки налога у нас несоразмерные - наш подоходный 13 процентов.     
У нас большая часть налогов "скрыта", так как покупая товар ты платишь ещё НДС за него (18% от стоимости, полностью перекладывается на потребителя), так же есть акцизы на ряд товаров (которые ты так или иначе платишь, приобретая товар типа бензина, алкоголя или сигарет), есть ввозные пошлины импортные товары (так же на потребителе в итоге).
И да, 13% это НДФЛ (удерживают с тебя), но в реальности работодатель платит за тебя, как за работника, ещё 30% в фонды (22% в ПФ, остаток в ФОМС и ФСС). В итоге уже на стадии выдачи ЗП с тебя забирают 33% заработной платы в пользу государства.
В итоге налогов в РФ с человека (прямо или косвенно) набегает что-то около 50% от дохода. Не много-ли для государства, которое ложит болт на население?
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 01:12:53 от Jits »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1774 : Июня 16, 2017, 07:18:24 »
У нас большая часть налогов "скрыта", так как покупая товар ты платишь ещё НДС за него (18% от стоимости, полностью перекладывается на потребителя), так же есть акцизы на ряд товаров (которые ты так или иначе платишь, приобретая товар типа бензина, алкоголя или сигарет), есть ввозные пошлины импортные товары (так же на потребителе в итоге).
И да, 13% это НДФЛ (удерживают с тебя), но в реальности работодатель платит за тебя, как за работника, ещё 30% в фонды (22% в ПФ, остаток в ФОМС и ФСС). В итоге уже на стадии выдачи ЗП с тебя забирают 33% заработной платы в пользу государства.
В итоге налогов в РФ с человека (прямо или косвенно) набегает что-то около 50% от дохода. Не много-ли для государства, которое ложит болт на население?

у тебя все одну кучу, прямые и косвенные налоги.  :crazy:

косвенные налоги так или иначе лежат в себестоимости продукции, на Западе именно непосредственно с твоих доходов налог достигает 56 процентов. если там общую кучу налогов считать, там вообще можно схватится за голову.  :crazy:

Типа, я теперь должен тут поклясться, что заплатил все налоги? С какой стати, и какой в этом смысл? Может, вначале ты сам поклянёшься, что не получал ничего в конвертах, не подвозил на попутке и т.д.?
Виноваты в этой ситуации не "все", а именно власть. Ты предлагаешь фактически радоваться тому, что в этой стране можно не платить налоги, но сам же говоришь, что "у нас власть в любой момент может предъявить, что ты не платишь налоги". Так чего же в этом гуане хорошего? Считаешь, что лучше, когда народ и власть "сами по себе", т.е. воруй сам и давай воровать другим? Но власть-то тебя обворует всегда сильнее на порядок, чем ты её, на то она и власть, иначе зачем ей властвовать.

ну то есть ты не платил.

тогда чего ты требуешь, если ты сам свои обязательства как налогоплательщик не исполняешь? вот тебе первый вопрос будет, на который ты не сможешь дать ответ никогда.

хорошего в этой ситуации ничего нет, ты не сможешь предъявить ничего. но тем не менее есть люди, которые по крайней мере моральное право имеют предъявить власти. и чем больше таких будет, тем больше шанс исправить ситуацию. и почему виновата власть, ты же не платишь.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 07:27:22 от califf »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1775 : Июня 16, 2017, 08:02:01 »
у тебя все одну кучу, прямые и косвенные налоги.  :crazy:
косвенные налоги так или иначе лежат в себестоимости продукции, на Западе именно непосредственно с твоих доходов налог достигает 56 процентов. если там общую кучу налогов считать, там вообще можно схватится за голову.  :crazy:
НДС это прямой налог практически, так как работает на весь ассортимент товаров (почти). В общем, вот тут дядя нормально всё разжёвывает https://olegblog.com/taxes-usa-russia/
Как итог, в РФ налоги совсем и совсем не малые, и, что главное, перед ними все равны, вплоть до малообеспеченных граждан. Тогда как в США страдает как раз зажиточный класс, так как шкала налогооблажения там прогрессивная и зависит от дохода. 

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1776 : Июня 16, 2017, 08:05:28 »
НДС это прямой налог практически, так как работает на весь ассортимент товаров (почти). В общем, вот тут дядя нормально всё разжёвывает https://olegblog.com/taxes-usa-russia/
Как итог, в РФ налоги совсем и совсем не малые, и, что главное, перед ними все равны, вплоть до малообеспеченных граждан. Тогда как в США страдает как раз зажиточный класс, так как шкала налогооблажения там прогрессивная и зависит от дохода. 

НДС это косвенный налог, просто его специфика в том, что это налог с оборота.

причем тут "работает на весь ассортимент товаров", ты хоть знаешь, что такое прямой и косвенный налог?  :D :D :D

как итог - прямые налоги на доходы в РФ очень низкие, одни из самых низких в мире. В США никто не страдает, там налогообложение зависит от штата и имеют совершенно разные ставки. самые низкие американские налоги на доходы - в Неваде.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 08:08:01 от califf »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1777 : Июня 16, 2017, 08:15:07 »
НДС это косвенный налог.

причем тут "работает на весь ассортимент товаров", ты хоть знаешь, что такое прямой и косвенный налог?  :D :D :D

как итог - прямые налоги на доходы в РФ очень низкие, одни из самых низких в мире. В США никто не страдает, там налогообложение зависит от штата. самые низкие налоги на доходы - в Неваде.
Фактически да, налог косвенный (если углубляться в терминологию). Но по факту НДС полностью перекладывается на конечного потребителя (тебя), так что "НДС это прямой налог практически" имеет право на жизнь. Встречный вопрос, ты хоть знаешь кто работает с НДС, а кто нет? Ссылку на итог я тебе в предыдущем посте давал, почитай.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1778 : Июня 16, 2017, 08:38:25 »
Фактически да, налог косвенный (если углубляться в терминологию). Но по факту НДС полностью перекладывается на конечного потребителя (тебя), так что "НДС это прямой налог практически" имеет право на жизнь. Встречный вопрос, ты хоть знаешь кто работает с НДС, а кто нет? Ссылку на итог я тебе в предыдущем посте давал, почитай.

все косвенные налоги перекладываются на конечного потребителя, поскольку являются частью себестоимости. они поэтому и называются косвенными. ндс в том числе, просто его тонкость заключается в том, что это налог с оборота.

мне не нужна ссылка, я на практике знаю, кто работает с НДС, а кто нет. и боле-менее вменяемые люди сейчас стараются работать на общей системе налогообложения все меньше и меньше, если позволяет оборот.

а прямые налоги в России (налоги на доходы) одни из самых низких в мире. косвенные кстати тоже далеко не самые высокие, но и нельзя сказать что низкие. 

почитал статейку, бред сивой кобылы, потому что смешано все в одну кучу. пример некорректный сам по себе: мне например как работнику абсолютно фиолетово на проблемы предприятия и его бюджет. одно может мне платить 75 у.е., другое 100, третье 120. не нравится 75 - ищи на 100. и исходя из этого, с тебя удержится 13 процентов. на Западе с тебя удержат до 56 процентов. остальное - лирика, зависит от платежеспособности самого предприятия.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 10:30:26 от califf »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1779 : Июня 16, 2017, 10:50:55 »
с тебя удержится 13 процентов. на Западе с тебя удержат до 56 процентов.
По-моему, это ложь, так сопоставлять цифры :hmmm:
Что же, американец или ещё кто-то вместо начисленных $100 по зарплате получает на руки $44?

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1780 : Июня 16, 2017, 11:15:13 »
There's one for you, nineteen for me
'Cause I'm the taxman, yeah, I'm the taxman

... и добавил:

Побомблю ещё разок про тверскую битву и перестану. Хорошая медуза: https://meduza.io/feature/2017/06/15/nam-govorili-chto-my-vse-pereodetye-byudzhetniki-matom-kryli
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 11:19:21 от bottle »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1781 : Июня 16, 2017, 11:20:45 »
По-моему, это ложь, так сопоставлять цифры :hmmm:
Что же, американец или ещё кто-то вместо начисленных $100 по зарплате получает на руки $44?

да, так и есть

и более того, если у тебя был доп источник дохода типа продал гитару, обязан отразить как доход. условно 100 баксов в месяц за репетиторство берешь - 56 изволь отдать в бюджет. и если не будешь платить как у нас, просто посадят.

но 56 это конечно жесткий налог, в среднем конечно поменьше, но гораздо выше наших 13. если конкретно про США говорить, то там от штата зависит, самый благоприятный, как я слышал, Невада.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 11:24:57 от califf »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1782 : Июня 16, 2017, 11:22:12 »
По-моему, это ложь, так сопоставлять цифры :hmmm:
Что же, американец или ещё кто-то вместо начисленных $100 по зарплате получает на руки $44?
Монсон, Депардье, кто там ещё... Они конечно же от большой симпатии к России решили принять наше подданство. Не из-за денег, нет :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1783 : Июня 16, 2017, 11:30:22 »
вот в общем и целом ставки подоходного
http://nalog-nalog.ru/ndfl/stavka_ndfl/kakoj_podohodnyj_nalog_v_ssha_i_drugih_stranah_mira/

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #1784 : Июня 16, 2017, 11:42:25 »
По-моему, это ложь, так сопоставлять цифры :hmmm:
Что же, американец или ещё кто-то вместо начисленных $100 по зарплате получает на руки $44?

Посчитаем сколько заплатит калифорниец, получающий 30000 руб в месяц



https://smartasset.com/taxes/income-taxes

« Последнее редактирование: Июня 16, 2017, 11:47:15 от Ringman »