Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 235922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6510 : Сентября 23, 2020, 11:02:39 »
Вот жеж тебе неймётся :hmmm: Вначале лодочку раскачать хотел, а теперь уже начинать свергать...

Держи развёрнутый ответ: Россия: взгляд, устремлённый в прошлое?

Краткий ответ: в танке — главное не...
Ну, понятно, решил ссылочкой на дзен отделаться.
Открывать ее я конечно не буду,ибо чувствую очередные измышления "эксперта", о том как нам обустроить Россию.



... и добавил:

Поэтому основной борец с властью у нас сейчас сама власть. По мере падения популярности рисовать результаты выборов будут жёстче и очевиднее. Процент и явку, которые Путин получил в 18-м году, в этом получился за три дня с пеньками, при этом желания голосовать становится меньше. В следующем году ЕР протащат в думу с рейтингом дай бог 30%, нарисуют ей при этом 70% мест. Это уже ближе к Белоруссии или к нашему 11-му году. Как к этому отнесётся население - трудно сказать, может никто особо и не возмутится - типа чего нового, всегда так было. А может и возмущение будет, это непредсказуемо все.

Что делать конкретно тебе - я не знаю, тут кто на что учился, кто чего хочет, и толерантность к риску у каждого своя.
Ждем, пока власть сама себя уничтожит. А чего, тоже стратегия.
Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага (с)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2020, 11:05:49 от ded_Akhmed »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6511 : Сентября 23, 2020, 11:22:30 »
ded_Akhmed, твоё «ждём» предполагает какую-то единую группу с одной стратегией и целями. Этого же нет и быть не может.

Любой вопрос «что делать» требует ещё ответа на вопрос «кому именно». Для большинства людей вполне естественно не делать ничего, если вероятность успеха действий они оценивают как низкую, а риски - как высокие. Но это вещь индивидуальная.

В этом и есть основная засада с такими политическими режимами. Долгое время всех все вроде как устраивает, а потом «вдруг» нет, и никто заранее не может сказать, в какой момент это случится и что послужит триггером. При этом все умеренные и настроенные на компромисс силы из политики устраняются, и все превращается в хаос.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2020, 11:29:29 от vangrieg »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6512 : Сентября 23, 2020, 11:34:53 »
Кто виноват - об этом талдычат уже дофига лет, это всем известно уже.
Где ответ на вопрос что делать? Как начать свергать режим?  ???
На выборах президента в 2018 за Пу "проголосовало" почти 80% процентов (76, если быть точным). Даже в Белоруссии вон - выбежали на митинги сразу же. У нас кто вышел?

Так кто виноват то? Опять масоны штоле?

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6513 : Сентября 23, 2020, 11:35:58 »
ded_Akhmed, твоё «ждём» предполагает какую-то единую группу с одной стратегией и целями. Этого же нет и быть не может.

Любой вопрос «что делать» требует ещё ответа на вопрос «кому именно». Для большинства людей вполне естественно не делать ничего, если вероятность успеха действий они оценивают как низкую, а риски - как высокие. Но это вещь индивидуальная.
Хорошо сказал, именно так у нас и работает сейчас протест против власти, к сожалению.
Нет ни целей, ни стратегии (у лидеров протеста, разумеется), есть пиар себя любимых.

Кстати, вот сейчас "Новые люди" появились. Что это? Кремлевский проект? Или действительно, оппозиция?

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6514 : Сентября 23, 2020, 12:03:46 »
Хорошо сказал, именно так у нас и работает сейчас протест против власти, к сожалению.
Нет ни целей, ни стратегии (у лидеров протеста, разумеется), есть пиар себя любимых.

Кстати, вот сейчас "Новые люди" появились. Что это? Кремлевский проект? Или действительно, оппозиция?
ОМГ, новые люди конечно проект власти,какие там сомнения могут быть.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6515 : Сентября 23, 2020, 12:15:15 »
Все наши "оппозиционеры" это проект власти для очернения оппозиции.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6516 : Сентября 23, 2020, 12:17:06 »
ded_Akhmed, я бы разделял протест и оппозицию, во-первых. Протест - это то, в чем участвуют или не участвуют люди, а оппозиция - это группы, участвующие в борьбе за власть. В этом смысле у протеста и не должно быть никакой стратегии, он появляется по конкретным поводам. Для оппозиции протест - это инструмент, ресурс. Она может его организовывать, куда-то пытаться направлять, но его нельзя создать из ничего. Если протест большой и устойчивый, оппозиция может пытаться его использовать для того, чтобы заставить с ней разговаривать. Но пока недовольство властью хоть и довольно большое, оно при этом диффузное - не направленное ни на кого конкретно, и выражающееся в глухом раздражении, а не в злости.

Что касается оппозиции - тут по-разному всё, но в целом плохо, конечно. Есть Навальный, которого до выборов и вообще участия в официальной политике не допускают и не допустят никогда. Поэтому он к выборам серьезно не относится, не имея даже теоретической возможности через них прийти к власти, и его стратегия в том, чтобы пытаться наносить ущерб «рейтингам» власти там, где это возможно. А потом, когда недовольство вырастет и случатся какие-нибудь события типа белорусских, он типа не будет как Тихановская сидеть и мычать невнятное, а возглавит протест и там видно будет. Это я, если что, не будущее предсказываю, а пересказываю его план. Минус такой стратегии очевиден - она мало кого мотивирует, у неё нет особо видимых промежуточных результатов, к таким действиям мало кто готов присоединяться, тем более что отхватывать придётся по-настоящему, а ради чего - непонятно.

Есть разные мелкие группы, пытающиеся участвовать в разных местных и региональных выборах, там что-то у кого-то местами получается, но эффект небольшой в целом, при огромном количестве усилий. Их стратегия в том, чтобы приучать людей голосовать, продвигать какие-то может мелкие инициативы, пытаться показать, что история с выборами хоть и сложная, но небезнадежная, и надо участвовать. Плюс они пока участвуют в выборах, посылают наблюдателей, и разоблачают текущий выборный процесс.

Есть ещё интересная организация КПРФ. Она изо всех сил старается оппозицией не быть, но это становится труднее с каждым годом. Проблема у них в том, что наверху деды обо всем договорились и у них все хорошо, но внизу есть всякие люди, которые в политику хотят, и в КПРФ приходят потому что а куда ещё, и им вообще не нравится, что кто-то договорился с местной ЕР их не пустить. Так что там свои бурления происходят, и хотя цель у дедов оставить все как есть, они без низов существовать не могут - кто-то же должен работу на местах делать и избираться. При этом КПРФ власти сложно разогнать будет, у них реальные сторонники есть, в том числе среди бабушек всяких, которые на выборы ходят.

Ну и вот в этой картине есть растущее количество всяких людей, которые в политику хотят, но в навальнисты идти не готовы из-за рисков, с другой стороны есть растущее количество избирателей, которым осточертели все имеющиеся рожи, и сокращающееся количество возможностей для участия в политике. Тут появляются Новые люди и ещё несколько таких же. Глядя на то, как их вмиг зарегистрировали, думается, что да, это в первую очередь политтехнологическая задумка. Но тут тоже не так просто все. Во-первых, такое уже было, с Прохоровым и его какой-то партией, и позже с Грудининым. Все хорошо и весело начинается, а потом, когда начинает лезть реальная поддержка, с такими начинают бороться. Потому как никакие лишние люди во власти самой власти не нужны, им и так хорошо. Во-вторых, придумки московских умников совершенно неинтересны всяким местным жлобам, которым почему-то ради них предлагается подвинуться, да ещё через выборы их протаскивать. Поэтому чем оно все закончится с новыми людьми и что изначально затевалось - разные вещи могут быть.

В целом, как я уже упоминал, я согласен с Чадаевым - установка на управляемое большинство во всех коллективных органах власти есть сейчас самый большой риск и фактор неустойчивости системы. Только он считает, что от этой установки хватит ума отказаться в следующем году, а я в это не особо верю.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2020, 12:19:18 от vangrieg »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6517 : Сентября 23, 2020, 12:23:11 »
vangrieg,
Вам в школе уроков много задают что ли?

Цитировать
Есть Навальный, которого до выборов и вообще участия в официальной политике не допускают и не допустят никогда
Навальный в мэры Москвы избирался, причём, когда был с условным сроком и голоса для регистрации ему дала (!) Единая Россия. А когда Собчак избиралась в президенты, она предлагала Навальному быть её доверенным лицом, он зассал и не пошёл на 'bh к Соловьёву. А когда предложил Захаровой дебатировать и она ВНЕЗАПНО согласилась, он опять зассал и стал условия менять, словом "включил калива". Почему это мимо тебя проходит?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6518 : Сентября 23, 2020, 12:26:46 »
zloy kuki, это мимо меня не проходит. После выборов в Москве его никуда и не пускают, даже закон специальный приняли. Быть доверенным лицом Собчак ему нахрен не надо низачем. Про дебаты с Захаровой вообще смешно.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2020, 12:28:37 от vangrieg »

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2922
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6519 : Сентября 23, 2020, 12:28:30 »
vangrieg,  :D :D :D

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6520 : Сентября 23, 2020, 12:33:30 »
ded_Akhmed,
Что касается оппозиции - тут по-разному всё, но в целом плохо, конечно. Есть Навальный, которого до выборов и вообще участия в официальной политике не допускают и не допустят никогда. Поэтому он к выборам серьезно не относится, не имея даже теоретической возможности через них прийти к власти, и его стратегия в том, чтобы пытаться наносить ущерб «рейтингам» власти там, где это возможно. А потом, когда недовольство вырастет и случатся какие-нибудь события типа белорусских, он типа не будет как Тихановская сидеть и мычать невнятное, а возглавит протест и там видно будет. Это я, если что, не будущее предсказываю, а пересказываю его план. Минус такой стратегии очевиден - она мало кого мотивирует, у неё нет особо видимых промежуточных результатов, к таким действиям мало кто готов присоединяться, тем более что отхватывать придётся по-настоящему, а ради чего - непонятно.

Он уже возглавлял протесты - все видели чем закончилось.
Это не лидер, нет там ни харизмы, ни серьезного финансового бэкграунда за ним.
Мычать он не будет, будет в инстаграм сэлфаки из автозака скидывать.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6521 : Сентября 23, 2020, 12:38:19 »
Он уже возглавлял протесты - все видели чем закончилось.
Это не лидер, нет там ни харизмы, ни серьезного финансового бэкграунда за ним.
Мычать он не будет, будет в инстаграм сэлфаки из автозака скидывать.

Это другой вопрос, про то, получится у него что-нибудь или нет. Я писал про цели и стратегию, так он и его соратники это понимают и озвучивают.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6522 : Сентября 23, 2020, 12:38:51 »
Навальный в мэры Москвы избирался, причём, когда был с условным сроком и голоса для регистрации ему дала (!) Единая Россия. А когда Собчак избиралась в президенты, она предлагала Навальному быть её доверенным лицом, он зассал и не пошёл на 'bh к Соловьёву. А когда предложил Захаровой дебатировать и она ВНЕЗАПНО согласилась, он опять зассал и стал условия менять, словом "включил калива". Почему это мимо тебя проходит?
Чел не умеет работать с людьми ,к сожалению.
Т.е. как мне кажется, это в большей степени самодур, в стиле - я должен быть главным, а иначе никак. А координировать что-то серьезное он не в состоянии, потому что банально опыта нет у человека. Но главным быть хочется. В результате - срачи со всеми.
Такой вот замкнутый круг.

... и добавил:

Это другой вопрос, про то, получится у него что-нибудь или нет. Я писал про цели и стратегию, так он и его соратники это понимают и озвучивают.
Так я это и писал - сидим, ждем, пока протест нарастет, а там я "Кто тут в цари крайний? Никого? Так я первый буду"
Охрененный план, надежный, как швейцарские часы (с)
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2020, 12:40:54 от ded_Akhmed »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6523 : Сентября 23, 2020, 12:52:56 »
zloy kuki, это мимо меня не проходит. После выборов в Москве его никуда и не пускают, даже закон специальный приняли. Быть доверенным лицом Собчак ему нахрен не надо низачем. Про дебаты с Захаровой вообще смешно.
Специальный закон не пускать Алёшу на выборы в Москву? По-моему, специальный закон как раз приняли, чтоб человека с судимостью на тот момент непогашенной, допустить до выборов и голоса ему дать. Но ты дай ссылку на "специальный закон". Только не на яндекс-дзен.
Быть доверенным лицом Собчак ему затем, чтоб в самом популярном ТВ-шоу несколько раз подряд на Россиию и страны СНГ заявлять о свей программе. Понимаешь? Рекламировать себя.
Конечно, смешно. Алёшка зассал, но сделал вид, что не он. Включил калива.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6524 : Сентября 23, 2020, 12:54:41 »


Есть ещё интересная организация КПРФ. Она изо всех сил старается оппозицией не быть, но это становится труднее с каждым годом. Проблема у них в том, что наверху деды обо всем договорились и у них все хорошо, но внизу есть всякие люди, которые в политику хотят, и в КПРФ приходят потому что а куда ещё, и им вообще не нравится, что кто-то договорился с местной ЕР их не пустить. Так что там свои бурления происходят, и хотя цель у дедов оставить все как есть, они без низов существовать не могут - кто-то же должен работу на местах делать и избираться. При этом КПРФ власти сложно разогнать будет, у них реальные сторонники есть, в том числе среди бабушек всяких, которые на выборы ходят.


Проблема КПРФ вообще не сколько в дедах, сколько в тухлом дискурсе. Левая идея в таком пещерном виде как у них сохранилась разве что в джунглях Колумбии у ФАРК.
А пенсы голосующие за них - вопрос времени, помрут от плохой еды и болезней вскоре. Так что левый фланг политики сейчас ни чей по сути. И любой его может забрать себе оформив соответственно времени.