Голосование

Ваше отношение к мясу

Не ем вообще
32 (17.7%)
Мясу место в усилителе!
13 (7.2%)
Иногда ем
26 (14.4%)
Без мяса не могу
76 (42%)
Ем его сырым и запиваю кровью!!!
25 (13.8%)
Просто люблю спорить с вегетарианцами
9 (5%)

Проголосовало пользователей: 179

Автор Тема: Вегетарианцы, сколько нас?  (Прочитано 47416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1395 : Ноября 05, 2014, 14:54:20 »
Ну ты же сам и подтвердил мои слова. Сначала ели редко, а потом когда мясо стало доступнее стали употреблять его чаще.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1396 : Ноября 05, 2014, 14:55:25 »
Что вас привело к отказу от мяса? Каждого конкретно.

А вообще съешьте хорошую свинную отбивную, полегчает)

Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • You don't know shit about DESIRE
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1397 : Ноября 05, 2014, 17:44:15 »
Вот теперь стало понятно, чем ты дышишь. А то сразу всех вегетарианцев сделал неадекватами, идиотами, а оказывается есть и такие которых ты уважаешь. Все таки дело не в вегетарианстве, а в других качествах которые проявляет личность.
Всё верно, основными такими качествами для меня являются фанатичная или близкая к таковой уверенность в своей правоте, нежелание (или невозможность?) принятия отличного от своего мнения, отсутствие способности к критическому мышлению, слепое следование за трендами и неумение отличить субъективное от объективного. К сожалению, почти все вегетарианцы, с которыми я общался в живую или в интернете, в той или иной степени обладают этими качествами, за исключением буквально пары человек, поэтому ты уж меня прости, что я автоматически предполагаю в каждом новом вегетарианце такого вот дурачка. Я тут проведу аналогию с пост-хардкором - когда хороший и богатый на таланты жанр обсиpается безыдейными крабами до такой степени, что название жанра ассоциируется с деpьмом у любого более менее осведомленного человека. Так и у меня с вегетарианством.

Я говорил не про твою обиду на мои посты, а о том, что в твоих словах сквозит обида на вегетарианцев после твоего общения с ними, как будто они задели тебя за живое. Ну это характерно для мясоедов - маскируют под легкое снисхождение.
Да нет, к счастью, обидеть меня крайне сложно, просто меня несколько расстраивает общение с идиотами (разными, включая и тех, о которых я написал выше). Дело в том, что я очень люблю людей, очень люблю идею человека и его огромный потенциал для развития, но при виде того, как этот потенциал бездумно просиpается, мне становится грустно. Еще более грустно мне становится, когда пациент даже не подозревает о своих недугах, а с наглостью своей же наивности продолжает гнуть свою линию и покупать новые айфоны, собирать лайки в соц. сетях, гоняться за фантиками, вставлять себе силиконовые сиськи, смотреть телевизор, курить сигареты, да что угодно, что вовремя раскрутят и назовут нормой. У всех есть право выбора, но мало кто им пользуется.

Накряхтел тут как старый дед, лол  :D

Оффлайн Snazamanaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3099
  • Simple solution
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1398 : Ноября 05, 2014, 18:33:34 »
У всех есть право выбора, но мало кто им пользуется.

Накряхтел тут как старый дед, лол  :D
Хочу уточнить - не пользоваться правом выбора это вообще ничего не выбирать из того, что преподносят нам обстоятельства или все таки делать "неправильный" выбор?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1399 : Ноября 05, 2014, 23:09:57 »
Ну ты же сам и подтвердил мои слова. Сначала ели редко, а потом когда мясо стало доступнее стали употреблять его чаще.
Этож когда наступило? 100 лет назад только примерно. А ты там задвигаешь про века.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1400 : Ноября 08, 2014, 18:17:39 »
Учёные провели эксперимент: сажали к
растениям всяких букашек и замеряли
химический состав листьев. Химический
состав листьев менялся и выделял
вещества, которые должны были
отпугнуть или убить паразита. Из чего
был сделан вывод, что растения
чувствуют что их едят. Стейк, который
лежит у Вас дома, уже никогда не будет
коровой или хрюшкой. А вот листик почти
любого растения, даже оторванный от
основного стебля, при надлежащем уходе,
вполне может вырасти в полноценное
растение. То есть он живой и чувствует
боль. Уважаемые вегетарианцы, как
хотите, так с этим теперь и живите.

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1401 : Ноября 08, 2014, 19:06:56 »
Этож когда наступило? 100 лет назад только примерно. А ты там задвигаешь про века.
Северные народы всегда питались мясом, иначе бы они не выжили. А ты задвигаешь про какие-то 100 лет.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1402 : Ноября 09, 2014, 00:11:10 »
Северные народы всегда питались мясом, иначе бы они не выжили. А ты задвигаешь про какие-то 100 лет.
Поточнее, ты кого именно считаешь северным народом? Чукчей? Ты потомок чукчей? Тогда это меняет дело.

Данные по потрбелению мяса большинством населения царской России 1913 году. 0.3 пудов на душу населения (~4,8 кг) в год.
http://pyhalov.livejournal.com/21562.html


Это еще хорошие времена как я понимаю.

Для сравнения, мы сейчас потребляем 70кг в год на душу населения:


В ивропах и США вообще кошмар:


В ХI-ХШ вв. пища большей части населения Западной Европы была весьма однообразной. Особенно много употребляли хлеба. Хлеб и вино (виноградный сок) были основным, ходовыми продуктами питания непривилегированного населения Европы. По данным французских исследователей, в Х-Х1 вв. светские лица и монахи употребляли 1,6-1,7 кг хлеба в день, который запивали большим количеством вина, виноградного сока или воды. Крестьяне нередко ограничивались 1 кг хлеба и 1 л сока в день. Самые бедные пили свежую воду, чтобы она не протухала в нее клали болотные растения, содержащие эфир - аронник, аир и др.

Рацион обычных горожан и крестьян отличался от современного недостаточным содержанием белка. Около 60% рациона (если не больше у отдельных малообеспеченных групп населения) занимали углеводы: хлеб, лепешки, разные каши. Недостаточную питательность пищи компенсировали количеством. Люди наедались лишь тогда, когда переполнялся желудок. А чувство сытости, как правило, ассоциировалось с тяжестью в желудке. Мясо употребляли сравнительно редко, в основном во время праздников. Правда стол знатных сеньоров, духовенства и городской аристократии был весьма обильным и разнообразным. Различия в питании “верхов" и “низов” общесва были всегда. Первые не были ущемлены в мясных блюдах, прежде всего, в силу распространенности охоты (в лесах средневекового Запада в то время было еще достаточно много дичи - повсеместно водились медведи, росомахи, олени, кабаны, косули, туры, зубры, зайцы.
И ниче, нормально, эти крестьяне пахали по полной не смотря на все лишения мясом.

Видимо ты не в курсе про размеры роста объемов производства продовольствия за счет технического прогресса - они идет в десятки раз. Сотни лет назад такое потребление мяса было просто невозможно, ввиду отсутствия физической возможности. Разве что ты какой нибудь герцог и у тебя куча крепостных или король/царь.

Я конечно не спорю, были области, типа чукотки, где населения было очень мало, а жрать тупо нечего было кроме мяса. Если ты себя считаешь их редким предком, то конечно же гены наверное есть. Или поселением, которое жило за счет рыболовства.

А так, сам посуди, откуда было взяться такому количеству мяса? Ты вот сам попробуй, уезжай в деревню семьей, вырасти небольшое стадо баранов, коси сено каждое лето, складывай в амбары, корми скотинку каждый день, таскай воду для нее каждый день, убирай дерьмище за ней каждый день, а еще потом не забудь для себя еды обеспечить (представь, что магазина нет), и по дому похлопотать. А потом представь, что большую часть этого тебе надо отдать в качестве гигантских поборов боярину/герцогу/царю и т.п. Когда вспотеешь, расскажешь нам тут, как тебе было легко обеспечить 70кг мяса на члена семьи в год.

Предлагаешь в лесу это мясо добывать? Это хорошо, если население близлежащее к лесу небольшое, тогда можно, иначе лес выдохнется достаточно быстро. Да и не разрешали тогда, насколько помню, особо в лесах охотиться - типа собственность барина.

В современной же жизни для достижения огромных объемов корма, требуемых для объемного производства мяса используются: химикаты для увеличения урожайности корма, механизация посадки и сбора урожая, селекция, использование современных средств для доставки воды с крупных водоемов и механизация поливки этой водой. Плюс к этому логистика и механизация обработки и доставки этого всего до животных Для всего этого требуется много воды, нефти. Кроме того, в США, где еды еще больше завались используется генная инженерия для увеличения урожайности и всякие трюки типа гормонов роста. Короче это увеличение эффективности одного рабочего в десятки а то и сотни раз. Как ты сам понимаешь, всего этого сотни лет назад не было. Соответственно и такие объемы мяса были невозможны.

Не раз уже на форуме рекомендовал народу посмотреть фильм - там показано, какой ценой досталось наше сегодняшнее изобилие.
Дом (Russian version)
Наш дом Земля

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1403 : Ноября 09, 2014, 02:43:17 »
была прикольная картинка не помню какого века. там изображена повозка, и мужик, чтобы проехать, разгоняет плеткой полчища зайцев. так что я думаю мяса было в достатке. а вот насобирать зерен на булку хлеба задача довольно не простая. тут надо его реально культивировать и тд.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1404 : Ноября 09, 2014, 04:08:40 »
Sanya_yu82, вот уж не знаю. Гугл выдает источники утверждающие обратное:
Основными продуктами питания крестьян были преимущественно каши и различные злаковые, такие как ячмень, овес, рожь, и бобовые: горох, чечевица, бобы, фасоль. Хлеб тоже входил в основной рацион, но при этом он различался своим качеством. Для бедняков это был ржаной хлеб грубого помола и всевозможные лепешки, а для богачей – пшеничный хлеб из просеянной муки.

Крайне популярна в те времена была репа. Поскольку бедняки не могли позволить себе мясо, они отлавливали для своего пропитания различных птиц, преимущественно мелких. Но здесь также есть небольшая поправка: голуби считались большим деликатесом и привилегией дворян, которые содержали целые голубятни.


... и добавил:

Изучение исторических хроник показало, что в средние века люди, как правило, питались простой и преимущественно вегетарианской пищей. В Бургундии говорили, что ангелы едят один раз в день, люди два раза и только животные три раза и больше. В те времена дни обильных пиров сменялись долгими днями поста.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2014, 04:15:06 от RafaelRS »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1405 : Ноября 09, 2014, 13:22:05 »
RafaelRS,
Как ты работаешь программистом, если у тебя с логикой беда?
Ты не видишь прямых связей: чем ниже был соц. уровень человека, чем ниже доход, тем меньше он ел мяса.
Вопрос - это он делал вынужденно или нет?
Богатые  заставляли себя жрать мясо, мучались?

Приведи уж до кучи статистику о продолжительности жизни крестьян за то время!


И ниче, нормально, эти крестьяне пахали по полной не смотря на все лишения мясом.


 :pozor:

... и добавил:

В ивропах и США вообще кошмар:
Почему кошмар-то??? Кошмар, что люди стали дольше, а главное, качественнее жить, меньше болеть, реже умирать?  :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2014, 13:28:24 от GrimGOR »

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1406 : Ноября 09, 2014, 15:26:39 »
RafaelRS, еще раз спрошу, какое отношение "раньше ели меньше мяса" имеет к вегетарианству?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1407 : Ноября 09, 2014, 16:18:05 »
RafaelRS,
Как ты работаешь программистом, если у тебя с логикой беда?
Ты не видишь прямых связей: чем ниже был соц. уровень человека, чем ниже доход, тем меньше он ел мяса.
Вопрос - это он делал вынужденно или нет?
Богатые  заставляли себя жрать мясо, мучались?
Наверное потому и работаю программистом, что с логикой неплохо.

Ты видимо не уловил цепочку, о чем изначально шла речь.
Пацаны, человек исторически питается мясом и все обменные процессы в организме многими веками приспособлены под эту пищу. Нельзя вот так взять сиюминутно и отказаться от мяса. Это нанесет только урон организму.
Странно слышать о том, что мы веками приспособлены есть эту пищу в то время как я выше наглядно показал, что большая часть населения (около 98-99%) этого мяса как раз ела по праздникам (пару тройку раз в год может быть). Получается как раз наоборот. Большая часть населения приспособлена к тому, чтобы его практически не есть. И вдруг от того, что человек откажеться от того, чего у него итак не особо то было веками - будут проблемы со здоровьем?

Хотя если ты потомок чукчей (которым кроме мяса было просто нечего есть), или предки твои потомственные аристократы, тогда я сочту аргумент, что предки всегда питались мясом их организм приспособлен именно на такую диету, я могу вполне принять. Но это уже будет частный случай.

Большая же часть населения как раз приспособлена к житью без мяса. Так что в пользу мяса может быть какой угодно аргумент, например медицинские данные о том, что организм больше приспособлен к мясу, о чем можно отдельно подискутировать, но точно не это. Т.к. ну никак не клеится.
Приведи уж до кучи статистику о продолжительности жизни крестьян за то время!
Причем тут статистика о продолжительности жизни? Какая бы она не была, большинство населения России потомки как раз этих крестьян. Долго они жили или мало (а если и мало, это еще большой вопрос - почему). Приплюсуй еще к этому то, что в великую октябрьскую знатную часть аристократии повырезали, часть эмигрировала.

ЗЫ: Кстати по отцовской линии у бабушки предки были купцами которых раскулачили, у дедушки духовенством занимались, духовенство как известно тоже небедное как правило было. Так что я еще мог бы сказать, мол, мои предки всегда ели мясо, вот и мне полагается.

... и добавил:

RafaelRS, еще раз спрошу, какое отношение "раньше ели меньше мяса" имеет к вегетарианству?
Я отвечаю лишь на твой аргумент о вековости приспообления организма к мясу.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2014, 16:19:39 от RafaelRS »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9516
    • vk.com/sergeon11
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1408 : Ноября 09, 2014, 16:57:09 »
RafaelRS, Плюсую) :ukr2:

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #1409 : Ноября 09, 2014, 18:11:52 »
RafaelRS, а почему ты считаешь, что если привел данные за 1913 год, то ты описал диету за несколько веков?  :pozor: