Голосование

Ваше отношение к мясу

Не ем вообще
32 (17.7%)
Мясу место в усилителе!
13 (7.2%)
Иногда ем
26 (14.4%)
Без мяса не могу
76 (42%)
Ем его сырым и запиваю кровью!!!
25 (13.8%)
Просто люблю спорить с вегетарианцами
9 (5%)

Проголосовало пользователей: 179

Автор Тема: Вегетарианцы, сколько нас?  (Прочитано 47412 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вальдемаар Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #165 : Августа 13, 2013, 09:36:22 »

Плодородная почва - ресурс НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ. Промышленное выращивание с-х культур - снижает плодородность(минералы и прочие вещ-ва расходуются) и пригодность к последующему посеву почвы.  Как мясоед, покупая в магазе курятинку - спонсирует смерть (словами веганов), так и любой человек, покупающий свеколку на рынке - спонсирует смерть живого, ускоряет исчерпание ресурсов земли.


))) Есть только одно "но", 60 процентов почвенных ресурсов  - пастбища)) которые идут на корм скоту. И вот их - то активно поливают пестицидами, прочей ерундой, которая разрешена для кормовых культур, а потом все это оказывается в почве, в реках и в мясе, в котором пестицидов более, чем в 10 раз больше, по сравнению с овощами... суть в том, что одна корова расходует 1 га пастбища в год, и на каждый ее килограмм приходится 10 килограмм растительной пищи. Представьте, если бы эти 10 кг оказались на прилавках - растительная еда стала бы в 10 раз дешевле, доступнее и полезнее, т.к. пищевое производство и кормовое - довольно разные вещи.
Сверхидея не в том, чтобы перестать убивать - это всего лишь один этический момент, а вот перестать в таком количестве разводить - совсем другая тема)))
Плюс ко всему кормовые культуры намного агрессивнее к почве, а еще 100% ГМО)))
Как-то так....

Оффлайн maars

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • будний трансформатор
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #166 : Августа 13, 2013, 09:41:03 »
Да это всё понятно, ты пойми что БЕЗ дела  почва не останется при любом раскладе, в этом был посыл. А пестицидами и прочим земля поливается  вне зависимости оттого корм\не корм, а для защиты от насекомых.

Оффлайн Вальдемаар Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #167 : Августа 13, 2013, 09:43:48 »
Боюсь, что у этого парня с видео мозги спрятаны в шапочке - одевает и говорит умные вещи, хотя и корежится от ужаса сказанного, а снимает и становится дибилом снова))

... и добавил:


[/quote]
Да это всё понятно, ты пойми что БЕЗ дела  почва не останется при любом раскладе, в этом был посыл. А пестицидами и прочим земля поливается  вне зависимости оттого корм\не корм, а для защиты от насекомых.

))Существуют нормы производственные. Т.е. а кроме пестицидов используется огромное количество веществ, которые запрещены в пищевом производстве. Почва без дела не останется, конечно, но людям не нужно столько пищи, сколько реально можно получить используя для еды 60 процентов пастбищных земель, а значит будет время восстанавливаться почве....
Да это все очевидные вещи.  Но мы же не научный спор ведем. Я же говорю, кушайте хоть чугун, да, это плохо, вредно и т.д, но кто ж вам запрещает?))))
Если кому-то пофиг на свое здоровье и окружающую среду - его личные проблемы, жаль вот только, что окружающая среда у нас одна на всех.

Вот у меня сын родился 3 месяца назад. Я сразу задумался - в каком мире ему жить. У нас в Сочи, слава богу с экологией все неплохо, живем к тому же в пригороде в двухэтажной деревянном доме, от дома 2 метра и нацпарк, еду покупаем на фермерских рынках и сами кое-что планируем выращивать. Но кто-то детей чипсами кормит и поит колой, ест в макдональдсе и ест сосиски (у меня кулинарное образование, знали бы вы, что туда кладут...).  У всех мышки свои, но объективная информация существует и против нее не попрешь))
Просто все доводы, которые я привожу - не для убеждения. Просто так реально обстоят дела. Кушать мясо плохо - это факт, который можно и не принимать, но наркоманам тоже говорят, что наркотики плохо, а они крокодилом забавляются и гниют заживо....

... и добавил:

Да, еще, как телеведущий с хорошим опытом, замечу, что в кадре парень смотрится гадко и очень любуется собой...
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 09:56:52 от Вальдемаар »

Оффлайн maars

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • будний трансформатор
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #168 : Августа 13, 2013, 10:12:04 »
Давай без сказок, ты не почвовед  :) "Будет время восстанавливаться почве"...
В любом случае это бесполезный спор, о если бы да кабы. Чтобы говорить сколько и чего хватит - нужно знать до последней цифры, сколько людей, сколько и чего каждый будет есть   , если убрать с полок всё мясное. Ну и учитывать динамику роста населения. Я то о том, что просто не нравится радикальное мессианство некоторых товарищей. Возвышение себя над другими, хотя по сути разница только в менее токсичных испражнениях.


Вот за огурчики кто слово скажет? Кто их защитит, кто решает, что жизнь кролика ценнее куста?  :crazy:
Мне то вообще всё равно, просто ну это же смешно)))
Как красный флаг со свастикой кричал "жги ервеев, порабощай несогласных", так и зеленый флаг товарища можно интерпретировать как "жри(уничтожай) овощи, порабощай землю, гони на несогласных"  :D

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #169 : Августа 13, 2013, 10:18:14 »
Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды).

Во-вторых, растения – отличная от человека и животных форма жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны болевые ощущения.

В-третьих, именно животноводство является причиной ежегодной вырубки тропических лесов и главным источником загрязнения окружающей среды. При этом исчезает до 1 тыс. видов растений в год.

P.S Зайду сегодня вечером, я занят.  :)

Оффлайн Вальдемаар Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #170 : Августа 13, 2013, 10:25:59 »
Я про это и говорю - нечего срач разводить))) Я вегетарианец, ты-нет. Че ж теперь-то? Я махогон люблю, а ты ольху, может быть... Вроде бы все хорошо, но против объективных дщанных не попрешь, я вот писал уже о том, почему завязал с мясом - это для меня факт с которым не поспоришь. Может веганы и прочие активисты излишне навязчивы, но только во многом они действительно правы. Знаешь, 70 лет назад говорили, что курение с фильтром безопасно, а тот же Гитлер кроме того, что был веганом, еще и метамфетамин жрал, тоже считал, что безопасно. В позапрошлом веке никто не думал о вреде нефтяной промышленности, о том, что ДДТ не разлагается, о том, что ЛСД безвредно, а доктор Спок говорил, что если грудной ребенок плачет, нужно его запереть в комнате, пока он не устанет..... На самом деле проблема начинает быть на слуху, когда вопрос встает ребром. В той же Европе сокращают поголовье скота из-за вреда экологии - почве и атмосфере (коровы выделяют колоссальное количество метана), в Новой Зеландии то же самое. Англия говорит об этом голосом МакКартни.... Примеров много. Просто объективно - заигрались и активация зеленых очень неспроста. 

Но... не убеждаю, просто привожу факты. Кстати, я не почвовед, конечно, но предметом интересовался, поэтому и овощи-фрукты покупаю только у частников, которых знаю лично)) И ем здоровую еду, а не г... из супермаркета

... и добавил:

Скоро и хлебопечку куплю - будем свой хлеб делать)))

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #171 : Августа 13, 2013, 12:06:57 »
Кстати, вот многие обвиняют религии в воинственности, в т.ч. в первую очередь ислам.

Но вот тут же можем наблюдать, как скажем адепт вегатарианства аггрессивно настроен по отношению к мясоедам. Или наоборот, мясоеды гнобят вегатарианцев. Или пацаны на районе щемят неформалов. Айфонофилы глумятся над андроидофилами, и наоборот. Или гитаристы с этого форума набегают на форум других гитаристов, которые скажем мало разбираются, лишь бы поглумиться над ними (прецеденты не раз были), если кто то видит, что кто то в чем то мало разбирается, ну например в умении водить машины/мотоциклы, то эта группа глумится над теми, когда считает меньшими умехами, насмехается, нередко делает пакости. Что это, если не агрессия? С этого все и начинается.

Все почему? Потому что они не думают как мы, думают иначе, или думают не настолько умно как мы. Есть категория людей, к сожалению их множество, которые считают своим долгом поненавидеть другого, который думает не так, как он. Это дискриминация ребята, близко к рассизму и прочим подобным ересям.

Желание агрессивно вести себя по отношению к другим другого мнения на самом деле есть даже без этих всех движений, религий, есть оно в глубине человека. Просто возведенный этический стандарт современной цивилизации загнал это желание вглубь, далеко, принизил обладание им и потому оно там сидит и не высовывается. Но, стоит появится какому нибудь удобному поводу, это пакостное желание готово в миг снова появится перед нами. Например у вас крутые тачки иномарки, а у тех людей автовазовские консервные банки. Это удобный повод поненавидеть этих лузеров - а чего, обществом не возбраняется, даже принято, и тут то наш ум потирает ручки, вот то где можно оторваться по полной. А вот вегатарианец. Все бы ничего, даже спокойнее стать должен был. Но не факт, что паразит этого желания в нем не остался. И тут как назло - удобный повод - эти люди не только другого мнения, они еще, сволочи, мучают бедных животных, загрязняют окружающую среду, защитная ширма спадает и разрешает проявлять агрессию. И вот изворотливый ум тут как тут, он нам как бы нашептывает: "Давай, ты должен это сделать, прояви свою мощь на полную силу". А Гитлер чего? Много ли ему надо было сделать? Всего лишь сказать об избранности нации, дать военное превосходство, и все, остальное все сделает уже человеческая сущность. В религиях вообще класс - порой некоторых за некоторые виды сопротивления вообще дозволяется и убивать, или даже предписывается. Вот уж где раздолье. В принципе это и в демократии скажем дозволяется и предписывается, но там это не афишируется особо и подается под другим соусом. Даже христьянство, где делается большой упор на человеколюбии этого не избежало.

На самом деле, если взглянуть на корни всего этого, причина кроется в ГОРДОСТИ.  Человек гордится чем то: своей иномаркой, гитарой, знаниями, умениями и т.п., чтобы гордиться чем то, надо начать осознавать превосходство той вещи, которой обладаешь, а это автоматом означает, что ты должен начать другие вещи ниже своей. Гордость рождает привязанность к той вещи, которой человек гордится. Когда он привязывается, у него большая "любовь" к ней. Если же такому человеку дадут вещь меньше этой, то получается лишат ее, на что он реагирует защитной агрессией - его любимое же отнимает, так рождается агрессивная антипатия к этим вещам. Как следствие, человек начинает агрессивно относиться ко всем обладателям вещи не из его клуба (более простых/дешевых/менее престижных/менее нравящихся ему), считать что в праве глумить их, оскорблять, издеваться над ними, а некоторые и убивать.

Вот вам и ГОРДОСТЬ. Во всех религиях призывают прежде всего остерегаться этой гордости, борьба с этим недугом поставлена чуть ли не во главу угла т.к. последствия этого очень далеко идущие, и даже гораздо дальше, чем я показал выше, приводит ко многим бедам. В религиях одной из главных задач ставится как раз избавление от бед, вызванных гордыней, а смирение выставлено как главная добродетель. Другое дело конечно, что адепт порой может не особо обременятся подобными проповедями из религий, что и вызывает многие наши казусы сегодняшнего дня. Плюс к этому, эта болезнь в нас лечится очень трудно, порой целую жизнь (я бы даже сказал в большинстве случаев).

Так что хочу вам дать совет друзья мои - чем бы вы не занимались - гитаризмом, автогонками, паянием, чтобы не делали, как бы не жили - старайтесь обходить эту напасть стороной, насколько сможете - себя в первую очередь сбережете. За сим конец :))))

ЗЫ: Не сказать, что я с любовью отношусь к мясоедству, но и мясоедов вроде как за тараканов, которых надо давить не считаю. Я конечно негативно отношусь к тому, что они делают, что естественно, но это мне не мешает вполне нормально к ним относиться и с ними общаться.

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #172 : Августа 13, 2013, 12:18:55 »
Dreamfall, растения таки чувствуют боль кстати. Но съедая барашку боль почувствуют и тысяча травок (которые эта барашка съела) и эта барашка. Так что путь вегатарианства - это путь меньшей боли, более гуманный. Но боли в принципе совсем к сожалению не избежать, такова суть этого мира.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #173 : Августа 13, 2013, 12:54:13 »
В той же Европе сокращают поголовье скота из-за вреда экологии...

Но... не убеждаю, просто привожу факты...


А можно источник вот этого вот факта.

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #174 : Августа 13, 2013, 13:20:57 »
2013

Исследования шведских ученых показали, что на снижение выброса вредных климатических газов влияет снижение потребления мяса, а идеален вариант — полный переход на вегетарианство.

По мнению ученых, имеет значение выбор продуктов в пользу продуктов местного производства, ведь это в  незначительной степени также влияет на снижение выбросов в атмосферу вредных климатических газов.

Отметим, что Швеция активно продолжает снижать выбросы парниковых газов. По данным Ведомства охраны природы, в 2012 году эти выбросы, были на рекордно низком уровне в 58,3 млн. т. Начиная с 1990 года, сокращение составило 20%

http://news.rambler.ru/18868241/

2012

Шведские ученые полагают, что решить проблему нехватки воды способно вегетарианство

Недостаток воды в мире с каждым годом ощущается все острее. О том, как правильно ее распределить и накормить постоянно растущее население планеты, говорится в докладе, подготовленном сотрудниками Международного института воды в Стокгольме (SIWI) – одной из самых авторитетных структур в области изучения водных ресурсов. В нем советуется рациональнее расходовать природную влагу, уменьшать потери продовольствия, внедрять новые технологии и даже... есть поменьше мяса. Иначе уже к 2050 году воды на всех землян не хватит.

Ученые бьют тревогу не первый год. Численность населения Земли растет значительно быстрее производительности труда в сельском хозяйстве. С каждым годом прокормить землян становится все труднее. Еще более остро, чем нехватка пахотных земель, стоит проблема дефицита воды. В SIWI считают, что из-за ее недостатка на планете нашим потомкам году этак к 2050-му, возможно, придется стать вегетарианцами. «Если человечество будет и дальше следовать нынешним тенденциям и повсеместно переходить на диету, свойственную западным странам, то к 2050 году воды не хватит для того, чтобы накормить 9 миллиардов человек, которые тогда будут жить на планете, – пишет один из авторов доклада Малик Фолкенмарк. – Воды хватит только в том случае, если доля энергии от животной еды в рационе людей снизится до 5%».

По данным доклада, сейчас в сельском хозяйстве используется до 70% водных ресурсов планеты. Но с каждым годом требуется все больше воды и для производства энергии, потребность в которой в течение следующих 30 лет вырастет по прогнозам на 60%. Для производства богатых протеинами мясных продуктов требуется в 5–10 раз больше воды, чем для производства растительной пищи. Треть всех пахотных земель на планете используется для выращивания кормов для животных.

Переход к вегетарианству – один из предлагаемых учеными SIWI способов сохранить воду и накормить землян. Есть, конечно, и другие. Один из них – больше съедать того, что произведено и выращено. Выкладки SIWI показывают, что от 33 до 50% произведенного продовольствия в мире пропадает. Это подтверждают и данные других международных структур. По расчетам сотрудников Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), ежегодно не съедается 1,3 млрд. тонн продовольствия. В развитых странах продукты нередко просто выбрасывают. Например, в США в контейнеры для отходов идет до 40% продуктов питания на общую сумму 100 млрд. долларов. По этому показателю американцам дышат в затылок жители Старого Света. Среднестатистический европеец выбрасывает каждый год почти 180 кг еды.

http://www.newizv.ru/world/2012-08-28/168758-est-menshe-nado.html

... и добавил:

2011

Немцы превращаются в нацию веганов

Все больше немцев становятся сегодня вегетарианцами, но еще большими темпами растет число тех, кто решил пойти еще дальше и стать веганом. Об этом свидетельствует статистика Немецкого союза вегетарианцев (VEBU).

Мясоеды часто смеются над вегетарианцами за то, что они "едят еду их еды". В Германии насмешникам нужно быть осторожнее: за последнее время ряды жующих салатные листы окрепли и разрослись. По подсчетам Немецкого союза вегетарианцев (VEBU), число их членов выросло на 30 процентов, и около шести тысяч немцев отказались от употребления в пищу мяса. Причем среди вегетарианцев женщин вдвое больше, чем мужчин. При этом около 50% из этого числа стали именно веганами.

Все больше молодых людей в возрасте от 15 до 35 лет решаются в Германии на "овощной" образ жизни. "Совершенно очевидно, что эта возрастная группа и есть наша движущая сила", говорит председатель VEBU Себастьян Цеш (Sebastian Zoesch). Он уверяет, что "быть веганом сегодня модно и круто".

Мода, разумеется, не главный и не единственный повод отказа от употребления мясных продуктов. Подавляющее большинство руководствуется моральными соображениями, говорит психолог Университета Йены Кристин Мите (Kristin Mitte). Этические соображения насчет промышленного разведения животных толкают многих на отказ от продуктов животного происхождения. Они заботятся об экологии: ведь в процессе выращивания кормов в атмосферу выделяется много парниковых газов, значит, котлеты и стейки в конечном счете вредны для окружающей среды.

Согласно опросу Die Welt, большинство новоиспеченных веганов прекрасно понимают, что само веганство – это не только определенная схема питания, но и целая жизненная философия. Они отказываются от воска и меда, как продуктов жизнедеятельности пчел, и лекарств, проходивших клинические испытания на животных. Они не ходят в цирки и зоопарки и не смотрят фильмов с участием дрессированных животных. Не носят одежду и обувь из натуральной кожи или меха, из шерсти и шелка.

Быть последователем такой философии в современном мире очень сложно, но все равно с каждым годом веганов в Германии становится все больше и больше. А недавно открылось немецкое Веганское общество (Veganer Gesellschaft), призванное продвигать идею в массы.


2013

Veganz, немецкий супермаркет без жестокости, распространяется по стране. Вслед за первым веганским супермаркетом в Европе, который открылся в Берлине, и франкфуртским филиалом, свои двери открывает третий веганский продуктовый магазин  - и снова в Берлине.

 
Да-да, теперь в столице Германии целых два веганских супермаркета. Наряду с обычной органической продукцией, Veganz продает готовую пиццу, продукты детского питания, заменители мяса, сыры без молока, книги и косметические товары. Цепь объявила о планах открыть еще больше магазинов по всей стране. Следующие веганские точки открываются в Гамбурге и Лейпциге.

Напомним, что в Германии, как и в Австрии, очень быстро распространяется вегетарианское и веганское движение. Помимо очень сильного фонда в лице правозащитных организаций, растет и количество вегетарианцев, и в начале 2012 года достигло 10% населения. По данным социологических опросов, почти в каждой немецкой семье есть хотя бы один вегетарианец.

http://www.ecoveggie.ru/novosti/putesestvia/442-veganz-otkrivaet-tretij-filial
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 13:30:17 от Dreamfall »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #175 : Августа 13, 2013, 13:36:57 »
Это бред, организм приспасабливается к тем продуктам, к которым он себя приучает. При этом есть ньюансы. Например если человек потребляет мясо, в нем постепенно теряется способность переваривать свежие фрукты, овощи, молоко.
а молоко это разве вегетарианская еда?

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #176 : Августа 13, 2013, 13:37:12 »

Гитлер был вегетаранцем из-за проблем со здоровьем, а не по моральным соображениям.  Еще можно приписать в этот список Клинтона, Джобса и многих других...

к тому же есть опровержение http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/pseudoveg.htm
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 13:38:49 от Dreamfall »

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #177 : Августа 13, 2013, 13:38:26 »
а молоко это разве вегетарианская еда?

Вегетарианство бывает разное. У индусов например вегатарианство с молочными продуктами.

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #178 : Августа 13, 2013, 13:40:38 »
Вегетарианство бывает разное. У индусов например вегатарианство с молочными продуктами.
боюсь, даже спрашивать, а яйцо это вегетарианская еда или все таки нет?

Онлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #179 : Августа 13, 2013, 13:44:28 »
боюсь, даже спрашивать, а яйцо это вегетарианская еда или все таки нет?
В тот тип вегетарианства, которым я придерживаюсь - нет, не входит. Но я слышал есть вегетарианцы, которые едят яйца.