Голосование

Ваше отношение к мясу

Не ем вообще
32 (17.7%)
Мясу место в усилителе!
13 (7.2%)
Иногда ем
26 (14.4%)
Без мяса не могу
76 (42%)
Ем его сырым и запиваю кровью!!!
25 (13.8%)
Просто люблю спорить с вегетарианцами
9 (5%)

Проголосовало пользователей: 179

Автор Тема: Вегетарианцы, сколько нас?  (Прочитано 58829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #660 : Августа 26, 2013, 15:03:12 »
RafaelRS, каким образом, по твоему, обнаруженные находки не укладываются в теорию эволюции?
Не укладываются в конкретную схему, которые нам нарисовали ученные, каким был человек в тот или иной период.
«Ранее считалось, что люди, жившие 10-12 тысяч лет назад, были примитивными существами, но такие формы художественного выражения и технологическая экспертиза, связанные с этими рисунками, дают совсем другую картину», – говорит Юджин Хаттори, куратор по антропологии в Музее штата Невада в Карсон-Сити и один из авторов статьи, опубликованной ранее в этом месяце в Journal of Archaeological Science («Журнал археологической науки»).

Возможно, эти петроглифы еще старше. Ларри Бенсон, геохимик, который использовал метод радиоуглеродного анализа для их датировки, и ведущий автор исследования, допускает, что им может быть до 14800 лет.

Таким возрастом был датирован слой карбонатов под петроглифами. Геохимический анализ образцов осадочных и скальных пород из озера Пирамид показывает, что они впервые подвергались воздействию воздуха примерно 13200-14800 лет назад, а затем еще раз – 10500-11300 лет назад

... и добавил:

RafaelRS, а почему в теме про петроглифы в Неваде в качестве иллюстраций приведен памятник изобразительного искусства тагарской археологической культуры, так называемая "Боярская писаница"???  :D
В статье косяк потому что. Ну журналюги не совсем добросовествестно видимо, впилили любую картинку, лишь бы было. Сути не меняет, факт был, подтверждается многими источниками. При желании можешь найти и настоящую картинку.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2013, 15:05:07 от RafaelRS »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #661 : Августа 26, 2013, 15:16:25 »
Не укладываются в конкретную схему, которые нам нарисовали ученные, каким был человек в тот или иной период.
... и добавил:
В статье косяк потому что. Ну журналюги не совсем добросовествестно видимо, впилили любую картинку, лишь бы было. Сути не меняет, факт был, подтверждается многими источниками. При желании можешь найти и настоящую картинку.

Какую конкретно схему, какие конкретно ученые? Возраст самых старых петроглифов 20-40 тысяч лет!

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #662 : Августа 26, 2013, 15:19:09 »
... Теория эволюция не может быть фактом - это теория, подтверждаемая фактами.
:pozor:

... и добавил:

У меня теща питается заменителями пищи, а обычную еду не ест (кроме, изредка, свинины, красной рыбы и сыра). Какие-то порошки, волокна  ??? Выглядит так, что ее с дочерью сестрами на улице считают.
то есть твоя теща нисколько не уступает внешне твоей жене??? Не тот ли это подходящий случай, чтобы сделать выбор в пользу опыта, раз уж вся остальная разница нивелируется? :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 26, 2013, 15:24:04 от Trust »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #663 : Августа 26, 2013, 15:28:15 »
что, Dreamfall, нелегко мракобесов перевернуть (?)...  :7:

Ну вот... мы уже и мракобесы. :hmmm:

А эта затасканная фраза "мы есть то, что мы едим", она из сочинений Прабхупады. Помню, когды впервые читал Бхагават Гиту, там с этой вводной фразы и начинались комментарии Прабхупады, и употреблял он это выражение совсем не в том, смысле, в котором оно местными теоретиками вегетарианства употребляется.

... и добавил:

Я не стал заканчивать дебильные вузы

 маразматиков-преподов преклонного возраста.
:pozor: Ну о чём тут говорить!..

Что же ты ссылаешься на "маразматиков преподов", когда приводишь разных учёных деятелей, для аргументации на тему вреда от тех или иных продуктов?.. :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 26, 2013, 15:34:05 от Gilmour_Jr »

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #664 : Августа 26, 2013, 15:50:19 »
Gilmour_Jr, прости, но до тебя туго доходит. Ты поверхностно воспринимаешь информацию и явно не хочешь вникать в суть написанного.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #665 : Августа 26, 2013, 15:58:31 »
Gilmour_Jr, прости, но до тебя туго доходит. Ты поверхностно воспринимаешь информацию
Ну что уж поделать, такой вот я поверхностный... надо больше мозгов с горошком есть, может поумнею...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #666 : Августа 26, 2013, 16:30:20 »
Какую конкретно схему, какие конкретно ученые? Возраст самых старых петроглифов 20-40 тысяч лет!
В Америке? :)))

В схему развития человека. Ссылку я привел выше - они считали тогдашнего человека примитивным, не способным на подобные вещи. А тут видишь ли чего то поменялось, схема меняется.
Разные схемы можно увидеть здесь:
Касательно расселения человека
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st009.shtml
http://kak-spasti-mir.ru/rasselenie-cheloveka-po-zemle-zaselenie-ameriki/
http://kak-spasti-mir.ru/rasselenie-cheloveka-po-zemle-interaktivnaya-karta/

Касательно развития его способностей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

В археологии доколумбовой Америки термин «мезолит» не используется во избежание хронологической путаницы, поскольку явления, подобные европейскому мезолиту (окультуривание растений, местная керамика), возникли в Америке существенно позднее, около 2000 г. до н. э. (поздний Архаический период американской хронологии). Одним из древнейших примеров окультуривания растений в Америке является памятник Эджуотер-Парк, который датируется около 1800 г. до н. э. У большинства племён Северной и Южной Америки охота и собирательство доминировали над земледелием вплоть до контакта с европейцами.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #667 : Августа 26, 2013, 17:40:44 »
если чрезмерное употребление мяса вредит здоровью, почему от него надо отказываться совсем? Почему нельзя прийти к сбалансированному рациону? Не жрать всякую дрянь, не жрать много, не жрать на ночь... в чем проблема? ???
Я вроде еще пока не начинал агитировать тут кого то. Разве что только ссылку про вред красного мяса привел, вот и все на призадуматься. Да и бессмысленно агитировать - ну это же логике даже не соответствует: миллионам известен вред от курения, алкоголя, даже на пачках теперь обалденными буквами пишут. И что, кто-то перестал от этого потреблять?
И, если какие-то датировки антропогенеза ошибочны и подлежат корректировке, это не доказывает несостоятельность теории эволюции. Общий вектор развития живого не заметит разве что слепой. Неужели тебе мало селекции, генной инженерии, эмбрио- и фетогенеза, в конце концов?
Проблема не в этом. Проблема в том, что нам говорят, что человек развился в процессе эволюции и т.к. он эволюционировал постепенно, на каждом этапе он делал то-то то-то. Т.е. в деталях воспроизводят процесс жизни человека в разные этапы на основании их "эволюционных формул". И все это преподносится как неоспоримая данность, исходя из этого эти люди думают, что имеют право диктовать людям как правильно надо питаться, жить, лечиться. Сама попытка эта воспроизвести все в деталях и установить как неоспоримую данность, и потом определять в этом важнейшие стороны жизни человека - ошибочно. Заблуждения, следующие за подобной ошибкой - не счесть. Ведь как мы видим - это все еще вилами на воде написано. Сама теория эволюции то под вопросом. А уж то, как именно это все протекало - тем более - никто этого не знает, никто свечку не держал, можем только предполагать, тем более сюрпризы преподносятся каждый день. То как происходило - это то, на что более фантазии не хватило у воссоздающих это ученных при имеющихся у них исходных данных. Ну от ущербности фантазии кого то не должна зависеть жизнь человечества, не так ли?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #668 : Августа 26, 2013, 17:45:35 »
Кое-где еще каменный век продолжается даже в данный момент.
Это только по представлениям ученных. Но кто знает какая цепочка была на самом деле. Может наоборот - это когда то в прошлом весьма развитые племена деградировавшие вусмерть?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #669 : Августа 26, 2013, 18:04:05 »
Во-вторых, для ее развития нужны определенные условия. Если их не было - откуда ей взяться?
Ты так думаешь лишь потому, что ты свой мозг ограничил однобокой логикой, что тебя скормили ученные. Взгляни на вещи шире и увидишь много разных возможностей.
RafaelRS, я не думаю, что такое возможно. Цивилизация не исчезает бесследно, во-первых.
Тут опять же проблема в мышлении - ты привык к современному порядку технического развития и состояния технологий и какие атрибуты для этого обязательны. Другое для тебя представить трудно. Но это не означает, что оно невозможно.

К слову говоря следы они опять же есть, но пока ученное сообщество не торопиться их признавать, да и не может представить, как это возможно при отсутствии всего того, что по их мнению обязательно должно быть.  Предпочитает игнорировать и отмалчиваться. А надо же исследовать факты - факт есть, принимать его, а обстоятельства выяснять как следствие уже.

Оффлайн Nafnaf

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #670 : Августа 26, 2013, 18:48:52 »
Господа, в последнее время стало очень много критиков существующих явлений , сложившихся за историю человечества. Много вопросов к науке, к власти, к истории и т.д. Много критики. Частично критика аргументирована и объективна. Но в основном мы наблюдаем критиканство. То есть критику устоявшихся явлений ради самой критики и высказывания "своего" мнения как правило с негативной оценкой и никакой альтернативы.
RafaelRS, Ты пишешь :"Ты так думаешь лишь потому, что ты свой мозг ограничил однобокой логикой, что тебя скормили ученные. Взгляни на вещи шире и увидишь много разных возможностей."
А ты сможешь аргументированно доказать свой выпад фактами? По-взрослому? А то очень несерьёзно звучит заявление об однобокости логики навязанной учеными. Сомневаюсь, что сможешь привести аргументированные доводы и критику каких то конкретных научных работ, с выкладками, результатами экспериментов и статистикой. А огульно критиковать учёных на форуме конечно просто.Как будто ученые , мнение которых ты не разделяешь, является по умолчанию ошибочным.

Ещё аргумент "Тут опять же проблема в мышлении - ты привык к современному порядку технического развития и состояния технологий и какие атрибуты для этого обязательны. Другое для тебя представить трудно."
 А ты привык к другому? Или считаешь что твой мозг отличается принципиально, что способен на функции, недоступные другим? Если есть факты, доказывающие правоту твоих предположений , именно факты , а не догадки и гипотезы, не скрывай их. Поделись.

Оффлайн Вальдемаар Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #671 : Августа 26, 2013, 20:18:35 »
Опять развели- кто древнее, кто кого ел)))) не важнее ли день сегодняшний?) Само собой мясо человек есть вынужден был там, где не росло яблоко и банан, кто- то от животных перенял.. но едва ли при обилии растительной пищи имело бы смысл переть мамонта))) кстати, из- за невозможности или опасности ( паразиты) есть сырое мясо, человек пытается любым способом исказить его вкус, а большинство фруктов и овощей можно есть сырыми. Теперь насчет сегодня- у меня кулинарное образование. Был у нас такой предмет "физиология питания", где даже в советских учебниках были описаны последствия чрезмерной любви к мясу и было описано, какие отравления может вызвать сырое мясо. Я тогда его ел, но совок был без предубеждений. Есть мясо или нет- каждый сам решит, но я- человек у которого мясом вызван сильнейший гастрит и ожег пишевода)) об этом уже говорил.
Но призываю не спорить- если человек убежден, его и могила не исправит))) всех люблю))

... и добавил:

И нет смысла в фактах только потому, что нет нужды что- то кому- доказывать. Я убежден, что только дойдя до истины самостоятельно, человек воспримет ее как факт. А чужое мнение на то и чужое, чтобы в нем сомневаться)))
« Последнее редактирование: Августа 26, 2013, 20:48:39 от Вальдемаар »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #672 : Августа 26, 2013, 20:59:02 »
Ты так думаешь лишь потому, что ты свой мозг ограничил однобокой логикой, что тебя скормили ученные. Взгляни на вещи шире и увидишь много разных возможностей.

Уверен, твое "шире" ограничено желтыми передачками аля Рен-Тв и не менее желтыми статейками с помоек рунета. Логика не может быть однобокой или двухбокой. Она или есть, или ее нет.

... и добавил:

Вальдемаар, зачем же ты ел мясо сырым, кулинар!  :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 26, 2013, 21:00:57 от GrimGOR »

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #673 : Августа 26, 2013, 21:20:49 »
Не кормите быдло-троллей, они и так жирные. Пусть на диету садятся же, а то в дверной проем не пролазят! Вредно столько сладкого.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #674 : Августа 26, 2013, 22:07:41 »
Ладно, не будем.