Форум гитаристов

Dreamfall "немного жестокий подход" - это сильно...

Видите, ли, к сожалению, идея "ферм для освобождённых животных" безумно красива и идеалистична.... но на мой взгляд довольно утопична, как Коммунизм. Понимаете, всё, созданное и создаваемое человечеством за всю историю своего существования, имеет своей целью голую рациональность, от каменных топоров, до идеи истребить несколько видов животных (чтобы было где жить, и что есть), наряду с голой рациональностью существуют и гуманитарные идеи (приюты для сирот, бездомных зверей, и т.п.), но, в любом случае, никогда гуманитарное не не вело за собой рациональное, наоборот. Грубо говоря, человек начинает задумываться о благотворительности, когда он сыт, и на благотворительность имеются излишки средств. Поэтому процентное соотношение гуманитарного всегда будет ничтожно мало по сравнению с рациональным. Открывать фермы для освобождённых зверей не выгодно, значит этого никогда не будет в глобальном масштабе.....

О прекращении искусственного осеменения - наиболее разумная идея, но вот вопрос - что делать с уже живущими? содержать, пока они не умрут от старости 10-20лет? 

"на протяжении всего существования человечества", "всегда так было", и бла-бла-бла... как же я не люблю сии многообещающие вступление. Я верю в лучшие времена и это делает меня сильнее. Многое зависит от каждого из нас. Готовы ли мы менятся или же нам комфортно деградировать, сидя в обнимку с бутылкой пива на диване, рассуждая о том, какие веганы лицемеры. Мы живем в прогнившем обществе, находимся в окружении больных и хронически несчастных людей. Обратите внимание на то, сколько денег люди тратят на ненужные им вещи в попытке скрасить свое жалкое существование, или же с целью подчеркнуть свой социальный статус. В погоне за благосотоянием и одобрением среди окружающих теряют свое истинное "Я". На самом деле за этими яркими фантиками скрывается один гнетущий факт - люди не знают зачем пришли в этот мир. Люди отождествляют себе с вещами, т.е я - это все, то, что я имею и чем обладаю. Наверняка у каждого из нас в доме найдется куча пылящегося барахла, которым мы не пользуемся, но которое пригодилось бы нуждающимся в нем. Например, книги либо старая одежда. Это был бы настоящий праздник для сирот, раздав мы эти вещи в детские дома.

Также и с предложенными мною фермами. Каждые пожертвованные "5 копеек" кардинально изменяют ситуацию.

Теперь вернемся к гуманности. Мы постоянно рассматриваем только одну сторону вопроса, но веганство многогранно и не ограничевается всего лишь отказом от мясной продукции. Следует напомнить о следующих пунктах:

1. Тестирование продукции на животных.
2. Одежда из неэтичных материалов.
3. Рыбная продукция, морепродукты.
4. Цирки, зоопарки, дельфинарии, места, где беспощадно и неоправданно эксплатируют животных.
5. Медицинские препараты. Сфера медицинских услуг.

С чего начнем? Выбирать вам.

Предлагаю медицинские препараты испытывать сразу на веганах, раз мышек жалко! 

Предлагаю лечить простудные заболевания травянными чаями, а медикаменты покупать в случае крайней необходимости. Следить за своим здоровьем, правильно питаться, заниматься спортом и духовными практиками.

"на протяжении всего существования человечества", "всегда так было", и бла-бла-бла... как же я не люблю сии многообещающие вступление. Я верю в лучшие времена и это делает меня сильнее. Многое зависит от каждого из нас. Готовы ли мы менятся или же нам комфортно деградировать, сидя в обнимку с бутылкой пива на диване, рассуждая о том, какие веганы лицемеры. Мы живем в прогнившем обществе, находимся в окружении больных и хронически несчастных людей. Обратите внимание на то, сколько денег люди тратят на ненужные им вещи в попытке скрасить свое жалкое существование, или же с целью подчеркнуть свой социальный статус. В погоне за благосотоянием и одобрением среди окружающих теряют свое истинное "Я". На самом деле за этими яркими фантиками скрывается один гнетущий факт - люди не знают зачем пришли в этот мир. Люди отождествляют себе с вещами, т.е я - это все, то, что я имею и чем обладаю. Наверняка у каждого из нас в доме найдется куча пылящегося барахла, которым мы не пользуемся, но которое пригодилось бы нуждающимся в нем. Например, книги либо старая одежда. Это был бы настоящий праздник для сирот, раздав мы эти вещи в детские дома.

Не буду разбирать по предложениям эту точку зрения, скажу проще, Dreamfall, Теория неприятия "Общества потребления", которую вы тут вкратце изложили не нова, и не является какой-то прерогативой вегетарианцев, так думают, и живут не только они, В мире много мясоедов, придерживающихся, и разделяющих эту точку зрения.

Теперь вернемся к гуманности. Мы постоянно рассматриваем только одну сторону вопроса, но веганство многогранно и не ограничевается всего лишь отказом от мясной продукции. Следует напомнить о следующих пунктах:

1. Тестирование продукции на животных.
2. Одежда из неэтичных материалов.
3. Рыбная продукция, морепродукты.
4. Цирки, зоопарки, дельфинарии, места, где беспощадно и неоправданно эксплатируют животных.
5. Медицинские препараты. Сфера медицинских услуг.

С чего начнем? Выбирать вам.

Так мы уже начали, давайте сначала закроем вопрос, который обсуждали, а потом к следующим вопросам перейдём..... будем последовательными.... Ответ то будет? О гуманности.....

Ну тут имеется ввиду не гуманизм, а "гуманное отношение к животным", только мне немного непонятно, как можно гуманно относится к животным, учавствуя в их ежедневном уничтожении, и, более того, предлагая единовременно стереть с лица земли пару -тройку миллиардов особей способом, гораздо более жестоким, чем нож мясника.....

Ну, это классический тупичок в который всегда попадает тот или иной сектант!

Здесь вы тоже я бы сказал попали в логическую ловкушку. В данном случае все просто. Да, умрут какое то количество особей, избыточное для естественного хода вещей в природе. И все, остальные будут жить естественной жизнью. Да, это жертва, печальная, но жертва, иного выхода нет.

А мясник это не более гуманно как вы думаете - потому что мясник убьет сегодня, но он еще убьет и завтра и после завтра и его преемники зарежут огромное количество. И в отличии от жертвы скажем на миллиарды умирать будут триллионы и больше... Ежегодно притом (цифры взяты с потолка лишь для сравнения).

И да, насчет жертвы, я не думаю, что все таки разом бросят мясо и если вдруг общество начнет движение в эту сторону, это будет постепенно. Просто на фермах количество поголовья будет сокращаться, как и количество самих ферм. Тех животных, что еще остаются, будут постепенно доедать те, кто еще не решился отказаться от мяса. Так что ни какого одномоментного стирания миллиардов животных не будет.

RafaelRS, лекарства испытывать на людях будем?

А зачем они вообще нужны? Они кому то пользу приносят? Помоему одни проблемы от них всех - хотя бы даже если взять список побочных эффектов в инструкции к лекарству. Кроме как от спирта. Но спирт испытывать на животных не надо, он уже давно опробирован ))))

... и добавил:

Где-то я это слышал... Действительно все просто!  Фюрером будешь ты или Dreamfall?

Фюрером придется быть, только если все разом откажутся от мяса. Плюс к этому никто не мешает довыхаживать животных до конца их естественной смерти (как малую толику долга человечества за ту ужасную ситуацию которую они создали) и на этом поставить жирную точку.

Тебе 12 лет что ли?

Не увиливай от ответа.

Я всегда знал, что недостаток мясной пищи приводит к атрофированию мозга.

А я всегда, что неспособность дать ответ, на замену его оскорблениями  Мы точно правильно определили обладателя атрофированного мозга?