Голосование

Ваше отношение к мясу

Не ем вообще
32 (17.7%)
Мясу место в усилителе!
13 (7.2%)
Иногда ем
26 (14.4%)
Без мяса не могу
76 (42%)
Ем его сырым и запиваю кровью!!!
25 (13.8%)
Просто люблю спорить с вегетарианцами
9 (5%)

Проголосовало пользователей: 179

Автор Тема: Вегетарианцы, сколько нас?  (Прочитано 47489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MakcNal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #960 : Октября 17, 2013, 22:50:42 »
Вред вегетарианства

Какие доводы пользы своего питания приводят вегетарианцы?

«Животные – живые существа. Их убийство сродни убийству человека…»

На самом деле, растения, грибы, микроорганизмы – тоже живые, поскольку у них есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают. Поэтому с точки зрения морали, резать сельдерей на салат так же аморально, как и забивать кроликов на скотобойне. Кроме того, любое, даже самое малейшее действие человека (например, мытьё рук) может привести к гибели сотен тысяч микроорганизмов, которые обитают на коже или в окружающей среде. Одна таблетка любого антибиотика совершает настоящий геноцид микрофлоры кишечника, но это ведь не значит, что антибиотики нужно запретить по идеологическим причинам?

Другое дело, что выжить без употребления растений и мяса невозможно, поэтому приходится их «убивать» для пропитания. Например, в дикой природе убийство хищниками травоядных животных вполне закономерное явление и необходимо для регуляции численности того или иного животного вида.

«Человек – не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса...»

Не хищник, но и не травоядный. Человек всеядный. Его пищеварительная система и зубы отличаются от оных как травоядных, так и плотоядных животных. Если бы желудок не мог переваривать мясо, он возвращал бы его обратно через полчаса после съедения, совместно с жутким приступом рвоты.

«Мясо гниёт в желудке от 6 до 36 часов, забирая множество энергии на свою переработку!»

Похоже, этот псевдонаучный миф вытекает из предыдущего. Концентрация соляной кислоты в желудке настолько высока, что процессы гниения и разложения в нём попросту невозможны. Единственная бактерия, которая может постоянно жить в подобной среде – Helicobacter pylori. За гниение она «не отвечает»…

«Растительный белок не уступает животному. Кроме того, в фруктах и овощах есть много витаминов…»

Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближённый по аминокислотному составу к мясу. (Если учесть, что сейчас большая часть производимой сои является генно-модифиированной, то о какой пользе может идти речь? – Авт.) Соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них.

В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее.

«Вегетарианцы живут дольше и болеют реже, чем мясоеды...»

Никто не собирал подробную статистику о продолжительности жизни вегетарианцев или их идеологических противников. Зато достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжёлые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходиться «обеднённым» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!

Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире (при этом она является одной из беднейших стран. – Авт.), отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения – в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, – 70-75 лет. США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, – самая толстая нация в мире.

«Вегетарианство отлично подходит для сброса избыточного веса...»

Классическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведёт к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах – явление из области (не) научной фантастики.

«Гориллы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!»

Ну и что? Человек не горилла. В качестве обратного примера можно сказать, что волк ест только мясо и вегетарианство ему не нужно. Кстати, гориллы, живущие в неволе, за милую душу едят мясо, если им его дают. И проблем с пищеварением у них не возникает. Кроме того, они живут дольше своих диких собратьев.

«Вегетарианство намного дешевле производства мяса…»

Наоборот. Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать, сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить всё человечество растениями.

Вывод

Любой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство – это идеология, которая основана на слепой вере в своё учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.


Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #961 : Октября 17, 2013, 22:51:49 »
Валин: зерновые, бобовые, мясо, грибы, молочные продукты, арахис.

Изолейцин: миндаль, кешью, куриное мясо, турецкий горох (нут), яйца, рыба, чечевица, печень, мясо, рожь, большинство семян, соя.

Лейцин: мясо, рыба, чечевица, орехи, большинство семян, курица, яйца, овёс, бурый (неочищенный) рис.

Лизин: рыба, мясо, молочные продукты, пшеница, орехи, амарант.

Метионин: молоко, мясо, рыба, яйца, бобы, фасоль, чечевица и соя.

Треонин: молочные продукты, яйца, орехи, бобы.

Триптофан: бобовые, овёс, бананы, сушёные финики, арахис, кунжут, кедровые орехи, молоко, йогурт, творог, рыба, курица, индейка, мясо.

Фенилаланин: бобовые, орехи, говядина, куриное мясо, рыба, яйца, творог, молоко. Также образуется в организме при распаде синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.

Аргинин: семена тыквы, свинина, говядина, арахис, кунжут, йогурт, швейцарский сыр.

Гистидин: тунец, лосось, свиная вырезка, говяжье филе, куриные грудки, соевые бобы, арахис, чечевица.

Ниже приведена таблица с краткой выборкой из наиболее общеупотребительных продуктов питания. Данные взяты из базы данных министерства сельского хозяйства США

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #962 : Октября 17, 2013, 22:53:24 »
да блин. основная проблема отсталых стран это недостаток белка. люди болеют не развиваются, мало живут. че тут спорить?

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #963 : Октября 17, 2013, 22:56:55 »
5 лет моего чистого веганства доказывают то, что человек может существовать не употребляя животную пищу. Я это доказал на себе и больше не хочу слышать никаких доводов.  :ass_shake:

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #964 : Октября 17, 2013, 22:59:54 »
да блин. основная проблема отсталых стран это недостаток белка. люди болеют не развиваются, мало живут. че тут спорить?
Возможно действительно полноценное питание на веганстве обходится не дешево.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #965 : Октября 17, 2013, 23:09:01 »
Я говорю о том, что даже врачи и ученые могут ошибаться. Не стоит делать из них идолов. Они знают всего каких то жалких 0.001 процента о возможностях нашего организма. Нужно уметь самим чувствовать свои организм.
Ну в таком случае, ты, Dreamfall, можешь знать только 0,001% от этих 001%, то есть ничего. Они то, врачи и учёные, учились и имеют соответсвующие знания! И не надо путать идолов с авторитетами! Идолам поклоняются и молятся, а к мнениям авторитетов прислушиваются!
Скорее всего я хотел написать без полного набора аминокислот.  :)=
А что не сказал то? Да просто потому, что поверхносто представляешь этот вопрс. Читал раньше, а подсмотреть, подглядеть забыл! Не вник до конца, а потом козыряешь аргументам! А не надо аргументировать теми вещами, сущность корых до конца не уяснили. Лучше помолчать в этом случае, тогда умнее гораздо будет выглядеть!  :sarcastic:

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #966 : Октября 17, 2013, 23:13:26 »
Ну в таком случае, ты, Dreamfall, можешь знать только 0,001% от этих 001%, то есть ничего. Они то, врачи и учёные, учились и имеют соответсвующие знания! И не надо путать идолов с авторитетами! Идолам поклоняются и молятся, а к мнениям авторитетов прислушиваются! А что не сказал то? Да просто потому, что поверхносто представляешь этот вопрс. Читал раньше, а подсмотреть, подглядеть забыл! Не вник до конца, а потом козыряешь аргументам! А не надо аргументировать теми вещами, сущность корых до конца не уяснили. Лучше помолчать в этом случае, тогда умнее гораздо будет выглядеть!  :sarcastic:
Гитарфил, может хватит? Закроем эту тему. Я сам себе авторитет, я доверяю только себе и своему опыту.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #967 : Октября 17, 2013, 23:22:52 »
Возможно действительно полноценное питание на веганстве обходится не дешево.
Что и требовалось доказать!  ???  8)
Отказ от мяса считаю обоснованным в случае наличия массово дешёвой и доступной альтернативы ему!
  Лично меня не очень то беспокоит, или совсем не беспокоит этическая сторона поедания мяса. Меня больше беспокоит то, что не смотря на то, что мясо, являсь источником полноценных белков, одновременно является и не хилым источником вредных жиров и холестерина! Не говоря уже и то, что оно загажено ещё много чем, что дают в корма и что вкалывают скотине! И хотя мясо само по себе - не очень то и дешёвый продукт, но получить полноценный набор незаменимых аминокислот минуя мясо - задача не для простого кошелька!  ???
 Подобная ситуация и с "медленными" углеводами! К сожалению, производство продуктов, содержащих углеводы, имеет подавляющий перевес в строну "быстрых" углеводов с высоким гликемическим индексом, которые и доступнее и дешевле.  :(
« Последнее редактирование: Октября 17, 2013, 23:30:41 от guitarfil »

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9517
    • vk.com/sergeon11
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #968 : Октября 17, 2013, 23:24:36 »
Да, давайте будем жить дружно)) :)

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #969 : Октября 17, 2013, 23:25:35 »
Что и требовалось доказать!  ???  8)   Лично меня не очень то беспокоит, или совсем не беспокоит этическая торона поедания мяса. Меня больше беспокоит то, что не смотря на то, что мясо, являсь источником полноценных белков, одновременно является и не хилым источником вредных жиров и холестерина! Не говоря уже и то, что оно загажено ещё много чем, что дают в корма и что вкалывают скотине! И хотя мясо само по себе - не очень то и дешёвый продукт, но получить полноценный набор незаменимых аминокислот минуя мясо - задача не для простого кошелька!  ???
Первый годный пост, а то сплошные наезды. :alc:

Оффлайн Kerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #970 : Октября 17, 2013, 23:27:33 »
Я сам себе авторитет, я доверяю только себе и своему опыту.

 Отлично Dreamfall!!!!(я не иронизирую) , прекрасная, просто сверкающая фраза, объясняющая всё, в Вашем случае!!!
Правда тогда непонятно, к чему десятки  Ваших постов о гуманизме, жестокости,  с бесконечной чередой ссылок, картинок, цитат, таблиц, авторами которых являются авторитеты в мире вегетарианства, которых для Вас не существует..........
« Последнее редактирование: Октября 17, 2013, 23:30:14 от Kerry »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #971 : Октября 17, 2013, 23:32:06 »
Возможно действительно полноценное питание на веганстве обходится не дешево.
что значит полноценное? ученые же ничего не знают.

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #972 : Октября 17, 2013, 23:32:37 »
Как выращивают животных на убой. Ужас!

Больше всего меня ужаснул момент на 2:45.

Я веган изначально по этическим соображениям. И если со мной что-то случится, я все равно буду рад тому что не сошел со своего пути и был верен своему внутреннему зову.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14154
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #973 : Октября 17, 2013, 23:36:34 »
Первый годный пост, а то сплошные наезды. :alc:
Dreamfall, я же говорю, что этическая сторона убийства животных меня мало беспокоит. В природе это обычное дело - убить кого-то, чтобы съесть. Иногда и живьём заглатывают!  ;D Вот проблема здоровья и здорового питания меня волнует. Ну если кого-то не волнует, то в конце-концов оказывается, что человеку просто насрать на своё здоровье!  ??? :)

Оффлайн Dreamfall

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • Конченный мудак.
Re: Вегетарианцы, сколько нас?
« Ответ #974 : Октября 18, 2013, 01:13:10 »
Мало кто знает, что в XX веке жил очень сильный долгожитель вегетарианец по имени Джо Роллино. В возрасте 104 года он сгибал монету пальцами! Его внешний вид к таким преклонным годам поражает, но всего за пару месяцев до своего 105-летнего юбилея попал в аварию - в городке Кони-Айленд, в котором он жил всю свою жизнь, его сбил минивэн. Водитель - 54-летняя женщина была трезвая и не нарушала правил дорожного движения, но сигнал на ее машине оказался неисправен, что и стало причиной трагедии.

С 20 лет он не употреблял в пищу мясо, не пил алкоголь, не курил и вообще вел здоровый, спортивный образ жизни. В 1920 году он был назван самым сильным человеком, сумев поднять 1452 кг. Его послужной список достоен уважения: боксер, силач, ветеран войны, атлет, Бруклинская легенда. Он пережил Вторую мировую войну, зубами поднимал огромные веса - 215 кг! Пальцем удерживал вес в 290 кг!

Джо был коренастым - при росте 165 см он весил всего 68 кг, что в прочем не мешало ему оставаться невероятно сильным.


... и добавил:


Пол Маккартни рассказал о том, как стал вегетарианцем

Музыкант не ест мясо с 1980-х годов, а его покойная жена Линда, с которой он прожил около 30 лет, всячески пропагандировала вегетарианский образ жизни. Она даже запустила в продажу линию вегетарианских продуктов.
ЛОНДОН, 13 мар - РИА Новости, Мария Табак. Знаменитый музыкант, экс-участник группы "Битлз" сэр Пол Маккартни принял участие в кампании по борьбе с употреблением в пищу мяса, начатой британской организацией "За этическое обращение с животными" (Ethical Treatment of Animals, PETA).

"Меня зовут Пол Маккартни и я вегетарианец", - так представляется музыкант на постере, размещенном на сайте организации www.peta.org.

"Много лет назад я ловил рыбу и, когда вытаскивал ее, то осознал,что убиваю ее - просто за мимолетное удовольствие, которое я получаю. Тогда что-то внутри меня щелкнуло. Я понял, когда смотрел на нее, борющуюся за воздух, что жизнь для этой рыбы также важна, как и для меня", - рассказывает Маккартни.

Музыкант не ест мясо с 1980-х годов, а его покойная жена Линда, с которой он прожил около 30 лет, всячески пропагандировала вегетарианский образ жизни. Так, она даже запустила в продажу собственную линию вегетарианских продуктов под названием "Замороженные ужины от Линды Маккартни".

Список знаменитостей, бок о бок с Маккартни защищающих животных в рамках кампании PETA, включает в себя имена супермодели Алисии Сильверстоун и лауреата премии "Оскар", актера Фореста Уитакера.

Все они присоединяются к главному воззванию организации: "Стань активным - улучшай свое здоровье, помогай защищать окружающую среду и прими участие в сокращении жестокости по отношению к животным и их страданий, став вегетарианцем!


« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 01:15:38 от Dreamfall »