Автор Тема: Война в Ливии  (Прочитано 31903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slavik27

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
Re: Война в Ливии
« Ответ #75 : Марта 20, 2011, 18:09:23 »
оса горит


Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Война в Ливии
« Ответ #76 : Марта 20, 2011, 22:13:28 »
 20.03.2011 23:55 —
Пентагон: Каддафи не наша цель, его резиденцию бомбить не планируем

Старший офицер объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США вице-адмирал Билл Гортни заявил журналистам в Пентагоне, что ливийского лидера Муаммара Каддафи нельзя называть целью военной операции стран коалиции, сообщает Reuters.

«Каддафи не входит в список целей», – сказал Гортни, добавив, что никаких ударов по резиденции лидера Джамахирии в Триполи не планируется.


...их цель коммунизм и щастье всех народов :hitrez:...подумалось :hmmm:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: Война в Ливии
« Ответ #77 : Марта 20, 2011, 22:15:37 »
наших генералов засевших в землянках бомбить собираются. сцуки  >:(

Оффлайн Bud

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 752
Re: Война в Ливии
« Ответ #78 : Марта 20, 2011, 22:53:10 »
В настоящее время операция против режима Каддафи осуществляется силами США, Великобритании, Франции, Италии и Канады. О своем намерении принять в ней участие в той или иной мере заявили Испания, ОАЭ, Катар и Турция.

20.03.2011 17:57 —
Бельгия примет участие в операции в Ливии, предоставив шесть истребителей F-16
Типа "ничего, нефти на всех хватит"? суки

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Война в Ливии
« Ответ #79 : Марта 20, 2011, 22:54:36 »
Ложь про Ливию — гниль официозных СМИ. Восстания не было. Свидетельства россиян-очевидцев 8)...http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9617
Re: Война в Ливии
« Ответ #80 : Марта 21, 2011, 03:34:01 »
тут более правильно описаны причины,хотя статья писалась еще до активных действий стран НАТО
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Война в Ливии
« Ответ #81 : Марта 21, 2011, 08:21:50 »
тут более правильно описаны причины,хотя статья писалась еще до активных действий стран НАТО
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Я по некоторым пунктам с этой статьёй согласен, особенно в плане оценки политико-экономической ситуации в Ливии (приятель там работал недавно около 5 лет).
Но Каддафи всё равно урод. Его лично надо мочить!

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: Война в Ливии
« Ответ #82 : Марта 21, 2011, 08:57:54 »
Ливия: кто подстроил революцию

               17 марта, 7:23

    Год назад я написал небольшой памфлет о демократии, в котором вывел нехитрую мысль о том, что самая демократическая страна мира - это Ливия. В строго формальном смысле слова народовластие (от греч. demos народ + kratos власть) там воплощено в наиболее совершенной форме под названием джамахирия. В связи с очередной ливийской революцией мою статью процитировал в своем блоге писатель Юрий Мухин, а оттуда она пошла гулять по сетевым просторам. Правда, Мухин процитировал ее в искаженном виде и не по первоисточнику, но таков уж Юрий Игнатьевич - страдает какой-то необъяснимой ненавистью к первоисточникам, предпочитая ссылаться не на автора, а на стороннего цитатора.
            Весь месяц я был по уши завален работой, и за это время в PM и комментариях скопилось с десяток просьб высказать свой взгляд на ливийскую заваруху. Некоторые подначивают: мол, если жизнь в Социалистической Арабской Джамахирии действительно такая счастливая, какой я ее описываю, то с какого бодуна там народ бунтует без каких-либо видимых объективных причин? Ну,  что ж, раз спрашивали - отвечаю.
            Недавно у меня вышла  книга "Будет ли революция в России", где я раз десять в разных вариациях повторил одну и ту же мысль - объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание - сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.
            Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ,  в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
            Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как  собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.
            Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?
            И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства,  или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?
            А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.
            Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать  подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.
            Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла,  тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.
            Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.
            В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.
            Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
            Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.


http://kungurov.livejournal.com/33074.html

... и добавил:

тут более правильно описаны причины,хотя статья писалась еще до активных действий стран НАТО
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Блин, апиридил! ;D

Оффлайн aronAUX

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 353
Re: Война в Ливии
« Ответ #83 : Марта 21, 2011, 09:13:57 »
Но Каддафи всё равно урод. Его лично надо мочить!
Ну давай объективно посмотрим на результаты правления этого "урода".
Информация взята отсюда: http://www.peoples.ru/state/king/libya/kaddafi/index1.html

В быту Каддафи неприхотлив и ведет жизнь аскета. Одно время даже увлекался вегетарианством. Он не пьет кофе, чая и алкогольных напитков, не курит, ест очень мало, в основном простую пищу. Он не занимается накопительством, его семья не владеет недвижимостью. Каддафи целыми месяцами живет в бедуинском шатре. Погоны полковника ливанский лидер носит до сих пор, хотя фактически является главнокомандующим. Генеральские звания он раздает весьма неохотно, поскольку убежден, что это «не самое главное для революционной армии».

Каддафи самостоятельно разработал идеологическую платформу своего режима. Политическую структуру Ливии определяет своеобразная концепция общественного развития, выдвинутая Каддафи и сформулированная в его «Зеленой книге», которая сразу же была объявлена «главным идеологическим документом» государства. Сам полковник считает, что его произведение представляет собой «окончательное теоретическое решение человеческих проблем».

Согласно замыслам Каддафи, социалистическое общество Джамахирии (в переводе с арабского – «народовластие») должно базироваться на трех принципах.

Первое: осуществление народными массами власти через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений и реализации власти. Второе: обладание народом общественным богатством, которое рассматривается как собственность всех членов общества. Третье: передача народу оружия и обучение его применению с целью покончить с монополией на оружие со стороны армии. Отсюда и лозунг: «Власть, богатство и оружие - в руках народа!». «Всякие иные системы правления, - говорит Каддафи, - недемократичны. Только народные конгрессы и народные комитеты представляют собой конечный результат борьбы за демократию».
Заслуги и провалы

Уровень жизни в Ливии весьма высок. Каддафи большую часть нефтедолларов действительно расходует на нужды своего народа. Он добился того, что в таком социально-экономическом показателе, как среднегодовой доход на душу населения (минимальная заработная плата простого рабочего составляет 6 тысяч фунтов стерлингов, а доходы руководителей предприятий достигают 30 тысяч), Ливия сумела обойти даже Великобританию. В стране практически нет безработицы, большинство граждан имеют свои квартиры, телевизоры, видеомагнитофоны. Построены университеты и больницы, отвечающие мировым стандартам. В числе последних популистских акций Каддафи - закупка в Южной Корее дорогих автомобилей и продажа их ливийцам за четверть цены. Он объявил о своем решении по-новому распределять получаемые страной доходы от нефти, которые составляют около 10 миллиардов долларов в год. Половина этой суммы идет на нужды государства, другая - распределяется между ливийцами. В результате около 600 тысяч семей получили от 7 до 10 тысяч долларов. По мнению Каддафи, это позволяет, во-первых, реализовать на практике выдвинутый им лозунг «Богатство - в руки народа!», а, во-вторых, уравнять доходы бедных и зажиточных граждан. Правда, Каддафи предупредил, что семьи, получившие деньги, не могут распоряжаться ими по своему усмотрению: они могут тратить их лишь на самые необходимые нужды, а не на приобретение дорогих импортных потребительских товаров. Судя по тому, что сегодня Ливия занимает первое место среди арабских стран по количеству спутниковых антенн на душу населения, ливийцы игнорировали предупреждение своего лидера.

Наряду с этим, ливийские бюрократы, наверное, самые ленивые, своевольные и зловредные в мире. По рассказам свидетелей, в Ливии заметна мания величия в отношении начальственных постов. Иностранцам занимать начальственные посты запрещается, за исключением каких-то мелких ситуационных моментов. Ливийские чиновники весьма исправны в сотворении искусственных напряженных ситуаций, за удовольствие почитают создать проблемы на ровном месте, циничны, насмешливы, неприступны и высокомерно относятся к иностранным рабочим. Многие страны, узнав от своих сограждан, насколько в Ливии любят чинить препятствия иностранцам, запретили своим кадрам без разрешения Национального министерства по трудоустройству выезжать на работу в Ливию как страну, где практически отсутствует система юридической и правовой защиты иностранных рабочих.

т.о. информация Кунгурова о том, что во главе "революции" стоят чиновники и священнослужители, выглядит абсолютно правдоподобно.

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Война в Ливии
« Ответ #84 : Марта 21, 2011, 09:25:05 »
Вы ещё приведите аналогичные данные про Пиночета. Там тоже всё выглядит вполне позитивно ;)
Что-то не очень верится в "не занимается накопительством" и в то, что его семья ничем не владеет. И сынок у него тот ещё "плейбойчик" и бессеребренник. Достаточно в яндексе или Гугле поискать новости, связанные с отпрыском великого кормчего.

Оффлайн aronAUX

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 353
Re: Война в Ливии
« Ответ #85 : Марта 21, 2011, 09:38:18 »
Вы ещё приведите аналогичные данные про Пиночета. Там тоже всё выглядит вполне позитивно ;)
Что-то не очень верится в "не занимается накопительством" и в то, что его семья ничем не владеет. И сынок у него тот ещё "плейбойчик" и бессеребренник. Достаточно в яндексе или Гугле поискать новости, связанные с отпрыском великого кормчего.

ну да... ты еще про дом в Лондоне вспомни

  :)

Кстати, у нас зам главы администрации какого-нибудь Задрищенска и то покруче дворцы строят!

... и добавил:

Р.S. А еще можно поискать новости про домашних животных великого кормчего и тоже сделать далеко идущие выводы об их владельце. ;D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 09:40:10 от aronAUX »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Война в Ливии
« Ответ #86 : Марта 21, 2011, 09:47:22 »
Можно и про животных, конечно! Вы, наверное, по его личную любимую белую козу?  :D
Про замглавы Задрищенска - к гадалке не ходи, он богаче живёт! Россия - страна большая, на всех хватает!
Но мне кажется, что сравнение с Пиночетом вполне уместно.


ЗЫ. То, что сейчас делают страны НАТО - не поддерживаю и не одобряю. Идиоты!

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Война в Ливии
« Ответ #87 : Марта 21, 2011, 10:16:21 »
про задрищенск-это точно. неприятно сознавать, что мы живем под управлением куда менее моральных личностей :pozor:

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Война в Ливии
« Ответ #88 : Марта 21, 2011, 10:17:38 »
про задрищенск-это точно. неприятно сознавать, что мы живем под управлением куда менее моральных личностей :pozor:

Эти личности ещё и сдали другана Каддафи, как только жареным запахло. И тут выгоду для себя (не для страны) унюхали.

Оффлайн prefer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
Re: Война в Ливии
« Ответ #89 : Марта 21, 2011, 10:27:54 »
Эти личности ещё и сдали другана Каддафи, как только жареным запахло. И тут выгоду для себя (не для страны) унюхали.
это вы про наше то "правительство"?  ;D