Автор Тема: Вопрос, на который невозможно дать ответ  (Прочитано 11107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4051
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #15 : Марта 19, 2009, 15:02:41 »
Напомнило старый анекдот:
Учительница спрашивает:
- Дети, что случится, если всесокрушающее ядро попадет в несокрушимую стену?
Вовочка тянет руку:
- Водка подорожает!
- Но почему, Вовочка?
- Мой отец говорит, что у нас в стране вечно сперва какая-то непонятная ху.ня происходит, а потом дорожает водка.

Оффлайн T.w.i.$.t Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • ТрЭшТроЛь
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #16 : Марта 20, 2009, 05:39:46 »
Дааа, как я понял этот вопрос больше обсуждаться не будет,
Тогда довайте обсудим такой вопрос(я его видел на AmDm, очень интересный спор):
Что появилось раньше материя или разум?

Я думаю что разум.

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Сам себе гитарист
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #17 : Марта 20, 2009, 05:47:43 »
Зачем обсуждать вопросы, на которые невозможно дать ответ? :)

Оффлайн Chega

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
  • КвадраТ
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #18 : Марта 20, 2009, 08:15:44 »
RM66, правильно. После смерти возможно что-то проясниться по вечным вопросам.

Оффлайн Яков умный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
    • сервер перегружен
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #19 : Марта 20, 2009, 08:20:43 »
Дааа, как я понял этот вопрос больше обсуждаться не будет,
Тогда довайте обсудим такой вопрос(я его видел на AmDm, очень интересный спор):
Что появилось раньше материя или разум?

Я думаю что разум.
Если следовать тексту Библии, то естественно разум.
Евангелие от Иоанна так и начинается: "В начале было слово..."
Chega, вот это однозначно  ;D хотя я считаю, что это уже поздновато для прояснения

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #20 : Марта 20, 2009, 15:26:04 »
именно в той формулировке в которой я его написал этот вопрос известен со средних веков, его обычно любят задавать всяческие атеисты всяческим теистам, чтобы доказать что Бога нет, т.к. любой ответ будет вести именно к этому выводу. На самом деле противоречие в самом вопросе.
Тем не менее, вопрос изначально некорректен.
Опять же возвращаемся к этой классической формулировке:
Чтобы проанализировать парадокс всемогущества строго, должно быть установлено точное определение всемогущества. Общее определение, «тот, кто может все», не является достаточно определённым, чтобы иметь дело с проблемами, поднятыми парадоксом.
Сама попытка определения Всемогущего и Безграничного является ошибкой, т.к. определение предполагает ограничение понятия, разграничение того, чем Оно является в точности и чем оно не является. Однако если мы ограничим Безграничное - оно перестанет им быть. Отсюда следствие - Безграничному нельзя дать конечно полное определение и оно всегда будет оставаться необъятным для нашего полного осознания. А так ведь вообщем-то и должно быть.

А получается, что если бы мы смогли ответить на парадокс, т.е. дать полное определение Всемогущества, Безграничности и т.д., то сам факт ответа бы опроверг бы его Всемогущность и Безграничность. Так что на самом деле здесь совсем другой парадокс: парадокс невозможности Всемогущества наоборот - подтверждает Всемогущество (исключение подтверждает правило ;D).

И подобная дуальность противоречий для Бога характерна, и вообщем-то описана в священных писаниях (комментарий кстати даже соответствует сказанному выше :)):
Цитировать
"Верховный Господь и ходит, и не ходит. Он далеко и в то же время очень близко. Он пребывает внутри всего, и все же Он вне всего."
КОММЕНТАРИЙ: Здесь описываются некоторые из трансцендентных деяний Верховного Господа, совершаемые Его непостижимыми энергиями. Противоречащие друг другу утверждения, приведенные здесь, доказывают непостижимость энергий Господа. Он ходит и не ходит. Обычно, если про того, кто может ходить, сказать, что он не может ходить, то это будет нелогично.  Но когда речь идет о Господе, такое противоречие всего лишь свидетельствует о Его непостижимом могуществе. Ограниченность наших знаний не позволяет нам примирить подобные противоречия, поэтому наши представления о Господе ограничены тесными рамками наших умственных способностей." (Шри Ишопанишад: Мантра 5)

Так что философам работавшим на данным парадоксом стоило осознать лишь данный весьма простой факт, и не нужно было бы писать много книг на эту тему и тратить на это кучу времени.

Что же касается атеистов: многие ли люди способны осознавать такие теологические тонкости и подробности? Ведь нужно понимать - атеист не сидит кропотливо над научными/священными книгами и не изучает их ньюансы. Даже для теистов, чтобы осознать многие вещи потребовалось время и усилия. Что уж говорить про атеистов - их познания в большинстве поверхностны. И даже для самых величайших мудрецов, знающих о боге в миллиарды раз больше нашего... он остается непостижим. Масштаб таков, что трудно себе представить. В ответе на его вопрос ты не будешь ему вываливать диссертацию, да и врядли он ее пожелает сразу освоить. Так что не нужно напрягаться сильно. Нужно лишь в ответ на такой вопрос молчаливо улыбнуться и пожелать ему удачи :)

Вообщем-то вот так. Че та еще хотел написать, но забыл. Ну и ладно, печатаю к сожалению не со скоростью мысли, да и компоновка и аргументация из источников занимает время.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #21 : Марта 20, 2009, 17:51:32 »
На любой вопрос, который начинается "Может ли ВСЕМОГУЩЕЕ существо...?" положен только положительный ответ, естественно может. А уж как оно это делает, пускай само парится :D

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #22 : Августа 21, 2009, 08:56:57 »
Конечно может. А исхитриться всемогущее существо всегда сможет. Может камень создаст невидимый или жидкий какой-нибудь, что как бы и может поднять, но он из рук вытекает, поэтому как бы и не может. Да мало ли уловок может придумать всемогущее существо.
Мне не так давно рассказ попался про джинов. Они якобы выполняют 3 желания, но такие приколисты, что всегда специально извращают суть желания. Например, просишь здоровья - умираешь здоровым от старости. Просишь из пустыни перенести в ближайшую деревню - подкинут, чтоб в лепёшку разбился в этой деревне при падении. Ну и так далее ;)
Как в анекдоте про негра. Загадал он джину стать белым, чтобы всегда рядом была вода и обнажённые женщины. И стал он унитазом в общественном туалете.
Или другой. Мужик в бар всегда приходил с мокрой кошкой и цаплей. Однажды его спросили, почему. Оказывается, загадал, чтобы с ним всегда была цыпа с мокрой киской.
И не меряйте всемогущее существо своим скудным разумом :)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2009, 09:01:36 от Ress »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #23 : Августа 21, 2009, 09:00:56 »
Куриццо или йайццо? :hmmm:

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #24 : Августа 21, 2009, 09:02:38 »
Куриццо или йайццо? :hmmm:
Скурицца или скурвицца - вот в чём вопрос :)

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #25 : Августа 21, 2009, 10:16:40 »
Могу сказать одно.
Тот, кто ответит на этот вопрос обретет просветление и ЯЩЩЬ :crazy:



Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #26 : Августа 21, 2009, 11:05:18 »
Ура, приятно чувствовать себя просветлённым

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #27 : Августа 21, 2009, 14:31:14 »
член-при всей могущности еси не хочет никак не поднимешь.

Оффлайн T.w.i.$.t Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • ТрЭшТроЛь
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #28 : Августа 21, 2009, 14:47:34 »
О да, ГП в своём стиле :pozor:

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: Вопрос, на который невозможно дать ответ
« Ответ #29 : Августа 21, 2009, 14:52:19 »
член-при всей могущности еси не хочет никак не поднимешь.
... зато если трахацца охота и если встал так встал.. одной только силой разума его тоже никак на пол-шестого не повесить!!! ;D ... короче парадокс!!!... три бабы в доме, а денег нет!!!...