Автор Тема: ВОПРОСЫ без ответов. Пара интересных репортажей...  (Прочитано 45637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Hermit, , ну да, должны же быть на форуме люди уважающие друг друга - без подколов и приколов и национлпатриотических мотивов, а просто из уважения к знаниям и жизненной позиции.
Если припомнишь, то когда то мы пыли не совсем друзьями, что раскололо тему на две разных, но время расставило всё по местам и я извинился и теперь я на самом деле его уважаю. Просто мнение надо аргументировать (что Attitude, безусловно умеет), а не заваливать ссылками - мол сам найди, что я хотел тебе сказать.
Вот и узнав ближе Attitude, , а не начитавшись ссылок с чужими мыслями, я его зауважал.
HardRockMan, , может Хоистиане и Иудеи, чего и подзабыли, но то, что сейчас творится в Мусульманском мире, так далеко от доброты к другим народам и вероисповеданиям, что просто ужасть - они друг друга колбасят.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1671/-336
  • Я - самодура
Re: ВОПРОСЫ без ответов. Пара интересных репо
« Ответ #1021 : Июня 19, 2009, 15:53:46 »
HardRockMan, все правильно изложил
Кстати, в Коране упоминаются пророк Моисей и пророк Иисус, так-то. И джихад - это война против язычников, а иудеев и христиан насильно обращать в ислам Мохаммед запретил, поскольку они носители писания
При этом про язычников тоже тут нужно уметь понимать правильно. На самом деле то заблудшее многобожие которое царствовало имеет весьма верные корни. Изначально гораздо раньше чем 2000 лет до нашей эры в культуре людей кроме единого верховного Бога присутствовали так называемые полубоги. В правильном понимании это наместники Бога, которые управляли теми или иными стихиями. И даже существовали обряды поклонения и жертвоприношения им. Однако ими это не воспринималось как именно поклонение наравне с поклонением верховной причиной всего сущего, а больше как выражение почтения. Люди всегда осознавали - это всего лишь такие же слуги Бога как и они, в нашем понимании они подобны ангелам - ангел ада например, ангелы разрушения и судного дня и т.п. и они всегда знали, что в отличие от всего этого есть одно существо которое координально отличается от других. А именно: он является причиной всего, и ничто не является причиной его, он стоит выше всего и все находится в его подчинении, он единственный истинно управляет всем, а все так называемые "полубоги" лишь исполняют роль управленцев которым по милости Бога даны большие полномочия и способность огромной власти (например создание планет), так же как и нам даны полномочия по управлению нашим телом, хотя на самом деле мы не властны над ним и не в состоянии удержать все эти молекулы так чтобы они исполняли нашу волю. Это даренная способность. Это понимание было благодаря развитому, глубокому и более ответственно поддерживаемому в то время религиозному знанию. Т.е. что то делая люди больше понимали суть делаемого и правильно к этому относились фактически всегда в уме понимая единственность Всевышнего, и что все предназначено для него. Хотя даже тогда были заблуждающиеся люди, но это был гораздо более маленький процент.

Канули века, и происходила все большая деградация человека. Глубокое духовное знание пришло в упадок, люди перестали осознавать истинную суть этого знания и тех действий и обрядов которые они выполняли. Они поклонялись полубогам но перестали помнить их связь с верховным Богом. Фактически они просто напросто забыли про него. А полубоги стали для них Богами. Поэтому в этом же древнем знании было сказано что со временем будет запрещено проводить обряды жертвоприношения и поклонения полубогам вследствие упадка знания, и можно будет все поклонения обращать только для Верховного Бога. Так же будет запрещено монашество, т.к. чтобы успешно монашествовать нужно обладать очень большими знаниями по тому как его проводить чтобы не возникло серьезных осложнений (т.к. сила чувств очень сильна, даже многие великие святые все же им поддавались. Да и так мы знаем не мало слухов о том что монахи/хини на самом деле очень "странными" вещами иногда занимаются :)).

Поэтому пришли религии которые отвергли обряды поклонения полубогам. Суть их в том, что они не отвергают знание прошлое как таковое, они отвергают совершаемые ошибки, т.е. что люди забыли Верховного Господа, причину всех причин, источник всего, его пророду, то ради чего вообще существует это знание, т.е. ради Бога. Т.е. люди забыли центральное и самое основное знание, без которого все остальное прилегающее теряет смысл. Фактически новые религии приходят для того же для чего существовали предыдущие. Утвердить самую главную и основную мысль. Она заключается в двух вещах: 1) В существовании изначальной причины и источника всего; 2) в верховной и главенствующей природе этого начала (о чем на самом деле логически подумав можно догадаться из первой мысли). Плюс всякие мелочи (уже не центральные).

Так что новые религии на самом деле всегда приходят отвергая старые для того, чтобы наоборот их утвердить... но только в изначальном состоянии.

Коран приходил для того же. Он не отвергал то, что Библия священное писание. Но указал на ряд очень критических ошибок ее последователей. Основной ошибкой опять же являлось то, что они допускали многобожие что в итоге ведет к окончательному забытию об изначальном Боге. Плюс к этому в том же Коране говорится, что Библия не единственное священное писание. Сказано, что нет народа, которому не посылалось знание об истинной природе человека.

К слову сказать Коран явился как пример самой ожесточенной борьбы с многобожием. Там к этому вопросу относятся с особой строгостью. Видимо это является результатом зеркалирования тогдашнего засилья многобожия. Все очень строго: ни в коем случае нельзя склоняться на коленях ни перед кем (по крайне мере так Коран понимают сегодняшние ученные), даже перед отцом если ты только хотел его почтить, нельзя обходить вокруг елочки например, т.к. обход вокруг считается сакральным обрядом... все это предназначено только для Бога. Тем не менее в том же Коране есть слова как Иосифу (Юсуф араб.) поклоняется 11 звезд (арабское слово сажда, которое используется только для обозначения действия поклонения божественному)... Исламские ученные спрашивают, как так? Почему они поклоняются человеку, ведь это недозволено!!! Изучив вопрос они отвечают на это - это поклонение выражения почтения (саждаиль ихтирама). Поэтому никакого криминала нет. Поэтому как видно, даже в Коране, таком радикальном по отношению к многобожию писании, поклонение выражения почтения имеет место быть в историях, но для практикования данное запрещено. Так же в исламе запрещено монашество. Хотя существует движение суфиев - это монахи мусульмане.

Таким образом - налицо единство мысли (центральной мысли).
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 15:55:29 от RafaelRS »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
HardRockMan, , может Хоистиане и Иудеи, чего и подзабыли, но то, что сейчас творится в Мусульманском мире, так далеко от доброты к другим народам и вероисповеданиям, что просто ужасть - они друг друга колбасят.

Это слова не мои, а мусульманских богословов. Лично мне все равно кто там чего забыл, я интересуюсь этим только как историей

... и добавил:

Мне просто было интересно, кто вообще такие мусульмане, откуда они взялись, чем принципиально их религия отличается от христианства, я искал и нашел. То же самое насчет иудеев - было интересно кто они, искал и нашел

А обсуждать мировые религии я считаю нет смысла. Интересно - ищите источники, книги, только не Википедию :pozor: это только как первоначальное ознакомление годится, и то она свободно редактируется, пишется обязательно своими словами, могут быть неточности
« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 17:59:52 от HardRockMan »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/

А ты забыл про крестовые походы? Между прочим, ислам довольно молодая цивилизация, я уже забыл с какого она года, где-то около 600-го. То есть у них сейчас 14 век. Вспомни средневековые Россию и Европу, Ивана Грозного со своими зверствами, инквизицию. Лет через 500 у них все это пройдет само, история постоянно повторяется

Кстати, насчет детей - в России, Европе и Америке в воскресных школах детей точно так же заставляли учить Библию, так что ничего удивительного

Крестовые походы были совершенно для других целей, а вовсе не религиозные. Это было отличное прикрытие и понимали все. Почитай как крестоносцы при последних походах, пограбили Византию по дороге.

Кстати, насчет Грозного и его безумных зверств, он же вообще ел младенцев живьев и купался в их крови... НЕ то что в цивилизованной европе в то время:

"испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX... Они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, (синхронно правлению  Ивана   Грозного)  - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора  Ивана   Грозного ! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек."

(Для сравнения посмотри сколько при Грозном погибло).

И в России что то не помнюч чтобы Библию огнем и кровью прививали. НАше православие вообще приняли как некий компромиссный вариант между короенными верованиями, ну язычеством, и византийским христианством, не говоря уже о католицизме

Оффлайн Attitude Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Lynx, ЙЪПМЗБООБС ЙУФПТЙС тХУЙ :: чЙДЕП ОБ RuTube

Конечно это так, но, на сколько я знаю, христианство на Руси прививали насильственным образом.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Attitude,
БЫло кончечно, но масштабы с той же европой с ее инквизицей ну просто не сравнить.

Сколько в православии было отшельников святых, которые в пещерах сидели, в лесах? А это ведь все из язычества идет. А бывало ведь и такое что князья православные к волхвам ходили... Глубинка то самобытность так точно очень долгое время сохраняла. Ичто то ну никак навскидку не могу вспомнить ни одного случая массовых убийств и казней язычников, В отличие от той же европы..

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
HardRockMan, Речь-то идёт не о том, что считал Муххамед, а о том, что мы имеем сегодня.

При желании таких же фанатиков можно воспитать по Библии. Самое главное - это как раз что считал Мухаммед и чему учил...

... и добавил:

Lynx, ЙЪПМЗБООБС ЙУФПТЙС тХУЙ :: чЙДЕП ОБ RuTube

Конечно это так, но, на сколько я знаю, христианство на Руси прививали насильственным образом.

Ну, как посмотреть. В реку согнали всю деревню - считай крестили.


Еще очень интересной темой мне представляется влияние, которое оказала на Европу арабская цивилизация до появления ислама.
Так как все мы помним, что у арабов была и медицина, и математика, и астрономия.

... и добавил:

Вот, например, интересная тема: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

... и добавил:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 09:31:21 от Likluny »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
почему, говоря, о дне сегодняшнем, мы убегаем в прошлое и пытаемся отискать причины-оправдания , тому, что происходит сегодня. Один умный человек сказал НЕ  ВАЖНЫ ПРИЧИНЫ - ВЫЖНЫ СЛЕДСТВИЯ.
Дорога в ад, тоже устлана добрыми намериниями. На сегодня Исламом прикрываются самые экстремистские терористические группировки, Исламисты обещают своим комикадзе золотые горы в раю, а это уже непосредственная связь религии и террора, а кто, что понял не так и может забыли Христиане и Иудеи суть Единобожия - глупости. Ничего и ни кто не забыл, просто Исламисты считают себя наиболее правильными , а весь остальной мир ЗАБЛУДШИМИ и в ролике выставленном Attitude, , это видно наглядно , чётко и никаких коментариев не требует.
Магамет , может и правильно всё говорил, только нынче всё перевернули, ну, как дедушка Ленин - заводы рабочим, а землю крестьянам. А в результате - НУ НЕ ШМОГЛА Я (помните про лошадь), вот и с Исламом - вроде всё красиво написано, мировая религия, а вот МИРОМ, что то не пахнет и все действия прикрываются именно религиозными деятелями - Аятола Хомени, к примеру из цивилизованной страны, превратил Иран в сугубо ортодоксальное Исламское (в самой худшей форме) государство. Что имел ввиду Магамет, ясно нам на столько же, как и что имел ввиду Пушкин (я уже писал про эти дебильные вопросы учителей к восьмиклассникам). Пушкин в результате оказался пророком, так может Магамет просто писатель. Коран ему продиктоал Гавриил...  Почему, когда мы разговариваем с Богом (молитва к примеру), это в порядке вещей, а вот стоит заявить, что Бог разговаривает с нами , то сразу в психуху или на костёр, как Жанну Дарк. Раньше пророки толпами ходили, а сейчас хрен убедишь, что тебе открылось Богом чего-то. Вот и получается, что по не известно ещё кем кому сказанному, живут и убивают других, миллионы людей.

... и добавил:

Вот немного ПРАВОСЛАВИЕ, ОБ ИСЛАМЕ.
http://azbyka.ru/religii/islam/index.shtml
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 16:49:58 от G.MOSHEL »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
G.MOSHEL, не надо про Иран - это самая демократичная из исламских стран. Там женщины не закрывают лиц, им позволено носить брюки (нонсенс!), можно парочкам в общественных местах держаться за руки и вместе курить кальян. Я видел передачу по телику пару лет назад, нормальная страна - без перегибов особых. Да, есть конечно законы основанные на религии - но это неизбежно, еще недавно это была страна средневековая. Можно сказать, у них сейчас как в Европе эпоха Возрождения после средних веков начинается

Аятола Хомени, к примеру из цивилизованной страны, превратил Иран в сугубо ортодоксальное Исламское (в самой худшей форме) государство

Ты хоть знаешь зачем это было сделано? Это была исламская революция, направленная против проамериканского правительства. Иран таким образом получил свободу, и америкосы к ним больше не сунутся

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
HardRockMan, не смеши и почитай, то, что я наблюдал. Революция была свержением демократичного и светского, а не религиознопомешанног (как к примеру Хомени, догматы которого сегодня постепенно убераются и на смену им постепенно приходит нормальная жизнь) шаха. Да шах был проамерикански настроен, но по большому счёту, что плохого в Рок музыке, девушках в обтягивающих джинсах, гитарах Гибсон и Фендер, Кадилаках и Корветах, в американской молодёжи, которая смогла свергнуть президента Никсона и положить конец войне во Вьетнаме (Российской молодёжи, хватает духу косить от армии и таким образом избегать Чечни, а вот выйти с массовым протестом против войны, обосратушки берут). Мы(молодёжь Израиля ) в своё время колонной в 5000 мотоциклов поднялись к зданию парламента в Иерусалиме и добились изменения в законе, о возрасте управления Т.С. . Нападки на Америку порой смешат меня и исходят они от граждан тех стран, которым ненависть внушается правительством на навязчивоинформационном уровне практически зомбированием, а вот предложить своим гражданам хоть, что то , кроме  болтавни им нечего. Куда шаху было ориентироваться на Советский Союз и строитбь коммунизм? А вот в средневековье(из которого они сейчас дай бог выползут, чего стоит только процесс над Салманом Ружди) Иран и ввергли как раз Исламисты. Я считаю, что вера должна быть выбором, а не обязаловом, как в большинстве Мусульманских стран. Даже тут на форуме, я переодически читаю, о нападках на США и
вспоминаются строки ... А сало Русское едят и по аналогии А Гибсон с Фендером хотят :) . Еслиб не свобода развития западной культуры, то наверное ник у тебя был бы не HardRockMan, , а к примеру   ПАРТRockMan, или  КАБЗОНMan,, т.ч. не надо грязи и скажи свободному западу спасибо, хотя бы за ник и знай вовремена шаха Резы Пехлеви в Иране выступали Битлы, которых даже в самые свободные граждане планеты (граждане СССР), так и не увидели и подумай чего плохого Америка сделала каждому из нас и когда поймёшь, что ничего и вся эта антиамериканизация на фоне бьющихся в дёсны друг другу президентов, просто отвод от собственных проблем и мороченье головы отвлечёнными и не имеющими к тебе лично никакого отношения, равно, как и ковсем нам и вся болтовня , о пендосах и прочая фигня , не более, чем ФИГНЯ. 

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
G.MOSHEL, я никогда не смешиваю народ и государство. То что американцы хорошие люди с богатой культурой не отменяет того что их правительство ведет кровавые войны за чужие ресурсы под предлогом установления демократии

Ты не из России и "Нашу Рашу" не видел - так что сама форма юмора непонятна будет, а для остальных видео

Большая разница: Наша Раша

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
HardRockMan,ну, отделение народа от государства, это просто абсурд. А, что в твоём понимании тогда госсударство, если убрав народ, оно представляет из себя ещё что то отдельно существующее и , что народ без госсударства? Правда остался ещё один такой ЦЫГАНЕ. Правительство - есть воля народа и более демократичного в этом смысле госсударства, чем США я не видел - выбрали и убрали Никсона, назначили негра (бывшие рабы) в России только обещали, что КТО БЫЛ НИКЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ...  прада потом ЧТО ТО было превращено в НИЧТО и сегодня многие из тех , кто был НИКЕМ, НИСЧЕМ и остались. Правительство - есть воля народа (или у вас это иначе?). Американское правительство заботится , о своём народе добывая ему всё необходимое своими путями, а Российское тоже не лучше, продаёт всему миру оружие и на вырученные деньги - борется за МИР  :D. давай без политики - все народы хороши, а любой фанатизм КАКА.
В России я уже 15 лет (с не большими перерывами) и юмор (если не сказать смех над самими собой) в лице НАШЕЙ РАШИ мне нравится и я его понимаю ;D и СЕКАС в бывшем СССР ЕСТЬ, да ещё какой ВСЕ ... ВСЕХ. :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 21:41:43 от G.MOSHEL »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: +2182/-237
  • ЧИХ-ПЫХ motors
G.MOSHEL, А что ты в США  не работаешь и не живешь , а местным рассказываешь как все плохо ?
Дул бы туда ведь там свобода , а тут старухи по помойкам лазают , народ безвольный и тупой .

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
DRIVER, помоему, я не придумал ничего из Российской действительности - старухи на помойках (отработавшие всю жизнь на СССР, что является теми же яйцами, только АНФАС :)), молодёжь косящая от армии, тоже не моя выдумка, ну а тупые, есть везде, а безвольные - т.е. плывущие по течению , мне не мешают :). Я наблюдатель, а позаботится , о себе и своей семье могу везде , я в отличии от кота из 33 попугая, не жду что меня и тут не плохо накормят.
Я инициатор и сам строю для себя всё. Захочу в америку уеду и туда, у меня многократная , без ограничений виза в Штаты, причём на всю жизнь. Я ещё ни кому ни на , что не жаловался. Знаешь , говорят состороны виднее, вот я и есть ваше состороны. Вы судите об Америке и американцах, не побывав там ни разу, а вот критики живущего среди вас - не приемлите. Странно? Да нет обычно :)
P.S. Русофобом не являюсь, т.к. в подобном раскладе был бы ещё и мазохистом - жить среди тех, кого ненавидишь - мазохизм. А правда глаза колет? Ну вкати мне ещё минус - глядишь и старухи с помоек уйдут и беспризорность сократится и в армию все побегут и возлюбит скинхед хача и Еврея :), а главное все девушки с Ленинградки на заводы направятся и менты взятки прекратят брать и всё кривое станет ровным :) Мож я чего придумал и этого тут и в помине нет?
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 00:28:46 от G.MOSHEL »