Автор Тема: Вот и как тут не поверить в Бога?  (Прочитано 2114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raduka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1797
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #15 : Сентября 15, 2012, 13:42:33 »

И кто такой этот Кадаффи в двух словах? Искать не охото.

 :o :o :o Это шутка была надеюсь  ;D ;D ;D

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #16 : Сентября 15, 2012, 20:58:56 »
Sanya_yu82,
За приделами Москвы и области в центре России от 3500-4000 руб(почтальоны). В среднем 12000 руб независимо от профессии. Преподаватели вообще за спасибо похоже работают. Максимальные зарплаты видел у работников крупных предприятий типа ФритоЛэй, которые чипсы и всякую подобную хрень производят, 15000-20000 руб. Кстати, таджики в строительном бизнесе сейчас действительно неплохо зарабатывают. Сейчас этот рынок устоялся и всякий сброд отсеялся. Так что относительно качественно свою работу выполняют. Это я не с форумов беру, а что у меня перед глазами происходит. В целом по стране похожая ситуация. В Москве народ больше получает, но там и жизнь порядком дороже. Разве что комфорт какой-то мнимый ещё присутствует. Так что практически один хрен.

Если человек работает за 12 т. в месяц, значит эта зарплата его устраивает.
Другого объяснения этому удивительному явлению придумать нельзя.

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #17 : Сентября 15, 2012, 21:15:45 »
darkmagus,
а если подумать хорошо? :hmmm:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #18 : Сентября 15, 2012, 21:36:07 »
Trollhorn,
У меня был один знакомый, который работал на госпредприятии за бесплатно. Т.е. там была зарплата мизерная, да и ту не платили, задерживали на несколько месяцев.
Я ему говорю - чего же ты работаешь там?
Он говорит - вот, зарплату нам задерживают, зато я могу уходить с работы пораньше, не в 18 часов, а в 16.
Я ему говорю - слушай, приятель, если тебе за твою работу не платят денег, то уходить с неё надо во столько, во сколько пришёл. Пришёл в 9, развернулся и пошёл домой :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #19 : Сентября 16, 2012, 13:27:27 »
Косолапов,
молодец, в очередной раз свою тупость показал
почему же тупость. Вполне правильный вопрос. Что такое зарплата? Это бабло, которое мы потом обменяем на всякие товары, блага. А откуда эти блага и товары берутся? Правильно, от того, что их люди руками делают. Так что - да пусть люди хоть миллион получают - если товара нет в стране - толку от ваших миллионов не будет. Это называют слово инфляция.

Я импорт экспорт из этой темы умышленно опускаю, т.к. для импорта по сути тоже надо что то производить. Хотя с другой стороны, мы можем производить какую нибудь ненужную фигулинку, но в стране другой эта фигулинка очень ценится и потому они готовы отдать кучу другого товара, лишь бы получить немного вашего. Исключаю потому, чтобы вы не ориентировались на эгостичную схему, когда в нашей стране хорошо, а весь мир вкалывает ради нас, это искажает представление.

Просто сядьте однажды дома и оглянитесь вокруг - что вас окружает? Какие вещи, какие приборы, мебель и т.д..... Представьте тот труд, который был затрачен, чтобы все это изготовить. А теперь сопоставьте это с размером ваших усилий, которые вы вкладываете на работе. Соизмеримо? Если нет, то надо бы задуматься, что значит для того, чтобы это у меня появилось, кто то другой повкалывал ради меня получив за это мало денег.

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #20 : Сентября 16, 2012, 14:09:10 »
darkmagus,
Это частный случай.

RafaelRS,
постановка вопроса идиотская и ни к чему не приводящая, кроме бестолковой болтовни. Не так важно сколько ты получаешь, а важно то, какие у тебя возможности для реализации этих средств.
Ага, я понял уже. Всё можно ёмким словом ИНФЛЯЦИЯ объяснить, а дальше трактуй как душе угодно.


Оффлайн dreff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Ку!
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #21 : Сентября 16, 2012, 14:43:21 »
почему же тупость. Вполне правильный вопрос. Что такое зарплата? Это бабло, которое мы потом обменяем на всякие товары, блага. А откуда эти блага и товары берутся? Правильно, от того, что их люди руками делают. Так что - да пусть люди хоть миллион получают - если товара нет в стране - толку от ваших миллионов не будет. Это называют слово инфляция.

Я импорт экспорт из этой темы умышленно опускаю, т.к. для импорта по сути тоже надо что то производить. Хотя с другой стороны, мы можем производить какую нибудь ненужную фигулинку, но в стране другой эта фигулинка очень ценится и потому они готовы отдать кучу другого товара, лишь бы получить немного вашего. Исключаю потому, чтобы вы не ориентировались на эгостичную схему, когда в нашей стране хорошо, а весь мир вкалывает ради нас, это искажает представление.

Просто сядьте однажды дома и оглянитесь вокруг - что вас окружает? Какие вещи, какие приборы, мебель и т.д..... Представьте тот труд, который был затрачен, чтобы все это изготовить. А теперь сопоставьте это с размером ваших усилий, которые вы вкладываете на работе. Соизмеримо? Если нет, то надо бы задуматься, что значит для того, чтобы это у меня появилось, кто то другой повкалывал ради меня получив за это мало денег.
Ты забыл про то что вещи вокруг тебя копечные. И переплатил ты за них не мало. Кто-то сверху тебя поимел.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #22 : Сентября 16, 2012, 16:03:05 »
Ты забыл про то что вещи вокруг тебя копечные. И переплатил ты за них не мало. Кто-то сверху тебя поимел.
переплатил, тем кто ничего не производит, и это нормально. как ни крути, хорошую зарплату обеспечивает чья то бедность. и это тоже нормально. в ссср, пытались с этим бороться, и держать уровень производства-потребления, в балансе, но не смогли, и никто не сможет. разве что НТР, когда роль рабов будут исполнять роботы :) а пока так и только так.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #23 : Сентября 16, 2012, 17:02:44 »
Короче суть в том, что Косолапов верно вопрос задал "Какую работу по-вашему работу вы должны выполнять, чтоб зарабатывать 60к в месяц?", хотя может он и не имел этого ввиду, я увидел в этом смысл - а что должны люди такого сделать на работе, чтобы заработать столько?

Просто нынче очень часто наблюдается такая вещь, что люди приходят на работу, хотят делать мало или ничего и получать некисло или жалуются что получают кисло. Ну блин, если вся страна на работе пиписьки пинает, то откуда в стране взяться товару, который мы будем у друг друга покупать?

Я вот нередко размышляю о работе с точки зрения директора, допустим у меня есть работник. И он делает некоторую работу. Плоды работы этого работника дают ли такой доход, чтобы с него мне выплатить зарплату? Многие ли у нас сегодня смогут ответить "да" на этот вопрос?

Допустим сегодняшняя почта, на выдаче сидит какая то тетка, которая едва разбирается в том, как нажимать кнопки, о том, как устроена ее система, которая регистрирует почтовые отправления. Поэтому она сидит и тупит, по пол часа набивает всякие формальности туда сюда, по букве в полчаса. В итоге получается, что каждое письмо/отправление обрабатывает 15-30 минут. Если взять 15 минут, это за 12 часовой рабочий день получается 48 писем, 24 рабочих дня = 1152 писем в месяц. Допустим тетка хочет зарплату 60 тысяч в месяц. 60000 / 1152 = 52 рубля за одно письмо. Это только этой тетке, которая примет письмо, другой тетке которая это письмо выдаст 52 рубля, еще не забывайте целый штат сотрудников которые эти письма транспортируют, все организуют, им всем тоже надо платить зарплату. Даже чтобы заплатить двум теткам надо за письмо брать 100 рублей, плюс налоги и пенсстраховка т.е. минимум 150 рублей. А теперь представьте себя на месте клиента, которому выкатят хотя бы эту сумму за письмо. Вы же взвоете. А в реальности будет и все 500 рублей. А нередко эти тетки и не хотят совершенствовать свои навыки работы, ни как то оптимизировать ее, развиваться в в чем то, мало того, еще и хамить будут клиентам, мол че ты пришел. А потом сидят и ноются на зарплату. Почта кстати по моим инсайдерским сведениям не с пустого места убыточное предприятие и не знают как его сделать доходным. Вы просто представьте, что будете организовывать эту почту с нуля, как собственный бизнес для получения дохода и считайте, откуда вам прибыль для себя брать.

Почти никто у нас в России не умеет организовывать бизнес, потому и получается все через жопу. А мы потом удивляемся. А некоторые умудряются винить потом Путина еще в добавку. Ну надо же свалить все на кого то :))))

С другой стороны, мне тут из Великобритании отправляли аккумулятор, 500 рублей сам аккумулятор, который еще надо произвести, бесплатная доставка. Я порой поражаюсь западному бизнесу - откуда они высасывают прибыль при столь низких ценах и высоком сервисе.

... и добавил:

Ага, я понял уже. Всё можно ёмким словом ИНФЛЯЦИЯ объяснить, а дальше трактуй как душе угодно.
Слово емкое, только вот мы емкими словами бросаемся в жизни не понимая что в них емкое заложено.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #24 : Сентября 16, 2012, 18:26:32 »
Просто нынче очень часто наблюдается такая вещь, что люди приходят на работу, хотят делать мало или ничего и получать некисло или жалуются что получают кисло.

А разве зарплата в 60к, это очень много?
По-моему, в масштабах нынешних цен на продукты, эту зарплату можно назвать весьма средней.
У нас очень богатое государство, и оно вполне в состоянии платить бюджетникам, хотя бы на той же почте, по 60к в месяц.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1771
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #25 : Сентября 16, 2012, 18:37:32 »
А разве зарплата в 60к, это очень много?
По-моему, в масштабах нынешних цен на продукты, эту зарплату можно назвать весьма средней.
У нас очень богатое государство, и оно вполне в состоянии платить бюджетникам, хотя бы на той же почте, по 60к в месяц.

Бюджетники нарабатывают на 60ка ???

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #26 : Сентября 16, 2012, 18:41:47 »
А разве зарплата в 60к, это очень много?
По-моему, в масштабах нынешних цен на продукты, эту зарплату можно назвать весьма средней.
У нас очень богатое государство, и оно вполне в состоянии платить бюджетникам, хотя бы на той же почте, по 60к в месяц.
у нас очень бедное гос-во, и такую зарплату не в состоянии платить бюджетникам. это просто невозможно в принципе. очнитесь :)

... и добавил:


Бюджетники нарабатывают на 60ка ???
мало нарабатывать. для здоровья экономики нужно производить больше чем потребляешь. так как это невозможно, буржуи используют третьи страны, а мы просто компенсируем ресурсами. хорошо еще что они есть, так бы как в африке жили
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 18:44:38 от Sanya_yu82 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #27 : Сентября 16, 2012, 18:59:00 »
А разве зарплата в 60к, это очень много?
По-моему, в масштабах нынешних цен на продукты, эту зарплату можно назвать весьма средней.
У нас очень богатое государство, и оно вполне в состоянии платить бюджетникам, хотя бы на той же почте, по 60к в месяц.
А с чего платить? С экспорта нефти/газа? Мы как то примерно прикидывали, если размазать всю выручку от нее по всем людям в стране, получается не так уж и много - 20 штук в месяц примерно.

Но даже если представить, что людям раздают 60 штук, что тогда? В чем же будет тогда для них стимул что то реальное делать? Да мы тупо привыкнем, что можно ничего не делать и получать 60 штук покупая продукты и товары которые для нас будут делать за границей. А в стране ничего не будет, т.к. делать будет некому и незачем. Это будет настоящая нефтянная игла. И полные пипец - если вдруг пропадут доходы нефти, то полная смерть государства за неделю, реально, т.к. ничего нет и не делается.

Так что оправдание лени это неправильный подход.
Ты забыл про то что вещи вокруг тебя копечные. И переплатил ты за них не мало. Кто-то сверху тебя поимел.
Изготовь хотя бы стол, на котором ты сидишь за компом и потом поговорим. И только не так - купил доски сколотил, хотя даже это время займет. Сходи в лес, сруби дерево, распили на доски, отшлифуй рубанком, склей доски чтобы получить поверхности нужной площади, распили на заготовки, и потом соедини все это. Хотя уверен, у тебя даже вариант нормально сделанного стола из досок из магазина займет весьма некислое время и силы.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #28 : Сентября 16, 2012, 19:01:27 »
мало нарабатывать. для здоровья экономики нужно производить больше чем потребляешь. так как это невозможно, буржуи используют третьи страны, а мы просто компенсируем ресурсами. хорошо еще что они есть, так бы как в африке жили

Так ведь мы и ресурсами не компенсируем, по крайней мере в должных объёмах.
А провинция у нас и так живёт как бедняки в африке, по большому счёту. По сравнению с цивилизованным миром.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Вот и как тут не поверить в Бога?
« Ответ #29 : Сентября 16, 2012, 19:07:13 »
Так ведь мы и ресурсами не компенсируем, по крайней мере в должных объёмах.
А провинция у нас и так живёт как бедняки в африке, по большому счёту. По сравнению с цивилизованным миром.
В деревнях очень часто живет некисло так народ. Я всегда удивляюсь, откуда они столько бабла набирают.