Автор Тема: Врут ли гитаристы, когда говорят что слышат задержку в 6 мс?  (Прочитано 882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VoVaNn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 617
Я неоднократно слышал такое утверждение от некоторых гитаристов, что когда они играют через софтовые эмуляторы, то если задержка более 6 мс, то мол она мешает им играть.
При этом я никогда не слышал подобных утверждений от гитаристов, играющих через ламповый стэк.
А теперь немного элементарной школьной физики:
Интернет говорит нам, что скорость звука в воздухе при температуре 20 градусов по Цельсию составляет около 343 метра в секунду или 343 миллиметра в миллисекунду.
Соответственно, гитарист, находящийся в одном метре от кабинета, слышит звук с задержкой 2,9 миллисекунд. А как правило, гитарист стоит в 3-4 метрах от кабинета.  Соответственно, звук до его ушей долетает с задержкой от 8,7 до 11,6 миллисекунд. И при этом ни от кого я не разу не слышал, мол всё в вашем ректифайере хорошо, если бы не эта долбаная задержка ;D

Но как только речь заходит о софтовых обработках, то задержка более 6 мс (а кто-то говорит и про 5 и про 4) вдруг начинает всем мешать.
Отсюда два возможных вывода:
1. Либо эти люди лжецы;
2. Либо, если они слушают себя не через наушники, а через мониторы, то не учитывают, сколько задержки добавляет расстояние от мониторов до ушей.

Оффлайн Soba4ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1459
конечно врут.
профессионалы вообще обожают друг дружке врать.
в любых сферах причем.
а тут музыканты, творческий класс.

... и добавил:

сам бог велел приукрашивать
« Последнее редактирование: Марта 29, 2023, 23:07:42 от Soba4ka »

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11327
  • Желающий странного
VoVaNn, Врут, гады  ;D

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7949
10 мс уже слышу, 5-6 уже нет ???

... и добавил:

Но это в наушниках, как оно в живую я уже не помню

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Соответственно, гитарист, .... гитарист стоит в 3-4 метрах от кабинета.  Соответственно, звук до его ушей долетает с задержкой от 8,7 до 11,6 миллисекунд....
... добавляем 6 миллисекунд эмуляции, получаем от 14,7 до 17,6 миллисекунд как раз которые может становятся ощутимыми.

Плюс почему именно 6 мс? Задержка которая дает звуковая карта и драйверы это еще не все. А как же сама обработка эмуляции? Она тоже добавляет. В целом я думаю там выходит нормальная цифра.

Неплохая статья на эту тему: http://jablog.ru/blog/studio-1/4148.html





... и добавил:

А вообще слышишь ли ты задержку в 6, 10, 20 мс можно легко проверить, сведя одну композицию с разными задержками и послушав - слышишь ли ты между ними разницу.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 03:10:58 от RafaelRS »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • Кот ДаВинчи
гитарист, находящийся в одном метре от кабинета, слышит звук с задержкой 2,9 миллисекунд. А как правило, гитарист стоит в 3-4 метрах от кабинета.  Соответственно, звук до его ушей долетает с задержкой от 8,7 до 11,6 миллисекунд. И при этом ни от кого я не разу не слышал, мол всё в вашем ректифайере хорошо, если бы не эта долбаная задержка ;D

Но как только речь заходит о софтовых обработках, то задержка более 6 мс (а кто-то говорит и про 5 и про 4) вдруг начинает всем мешать.
Так в том и дело - в первом случае мы стоим на расстоянии от источника звука, и задержка воспринимается совершенно естественной. А во втором случае у нас источник звука или на голове (наушники), или в полуметре (мониторы), при этом задержка звука такая же, как в двух метрах. Мешает именно эта неестественность задержки, а не её длительность.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 09:02:37 от rocknrollplayer »

Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 647
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я слышу, а точнее чувствую рассинхрон по времени или в комб ламповый или в карту. Ей богу не вру.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Люди вообще, когда говорят о восприятии чего-то не врут, а просто заблуждаются. Слепые тесты это очень хорошо показывают.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Я неоднократно слышал такое утверждение от некоторых гитаристов, что когда они играют через софтовые эмуляторы, то если задержка более 6 мс, то мол она мешает им играть.
При этом я никогда не слышал подобных утверждений от гитаристов, играющих через ламповый стэк.
Джон Петруччи на лайве устанавливает сплит на дилеях на 7 мс, чтобы заменить им дублирование дорожек на записи

Оффлайн VoVaNn Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 617
RafaelRS, Вот это уже интересная мысль, что программы, считающие задержку, учитывают не все факторы, и реальное время задержки гораздо больше. Если это действительно так, то это многое объясняет.

Остаётся теперь выяснить, какая реальная физическая задержка будет заметной. Надо будет при случае провести эксперимент: взять кабель метров на 8 и рулетку, воткнуться в комбарь и отходить от него до тех пор, пока задержка не станет ощутимой и не начнёт создавать дискомфорт при игре, ну а потом замерить расстояние рулеткой, и путём несложных вычислений узнать время задержки. Вопрос только в подходящем помещении...
« Последнее редактирование: Марта 30, 2023, 22:10:59 от VoVaNn »

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
По опыту. Если на концерте стоишь рядом с кабом (1-2 метра), то всё отлично. Если каб далеко (3-4 и более метров), то играть невозможно! Но честно говоря, я не задумывался, что дело может быть как раз в задержке, похоже так и есть. Всегда списывал на плохую направленность, душилово реверберацией и т.п..

Онлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
когда они играют через софтовые эмуляторы, то если задержка более 6 мс, то мол она мешает им играть.
увеличил кол-во буферов, чтобы общая задержка мониторинга стала 10мс, никакого дискомфорта в наушниках нет.
скорее всего или способ измерений у каждого свой, или имеют в виду только входную задержку.
мониторы скорее всего у всех рядом и расстояние можно не учитывать, ПО настраиваешь перед экраном ПК же