Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 81894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Флудерасня
« : Июля 13, 2023, 23:07:43 »
---
« Последнее редактирование: Мая 28, 2024, 21:58:16 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1 : Июля 14, 2023, 02:38:50 »
Цитировать
А почему возникает такой чоткий аналоговый винтажный лампово-трансформаторно-динамиковый.... а не какой-то там транзисторный и прочий олеазенг... ?

Без гранатового трудно но можно, в там перегруз асимметричный происходит, из за вылета точки смещения выходных ламп при увеличении входного сигнала.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3223
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #2 : Июля 14, 2023, 07:15:30 »
тема должна зайти  :hitrez: с гранатовым однозначно
или нет ? или кто ?  :hmmm:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #3 : Июля 14, 2023, 12:06:18 »
Без гранатового трудно но можно, в там перегруз асимметричный происходит, из за вылета точки смещения выходных ламп при увеличении входного сигнала.

Приветствую тебя, Дэн!  :)

Вот и я сначала на это же думал. Сеточное токовое смещение - самая типичная ситуация при возникновении прифуззованности в гуитарампах. Так наз. эффект фиксатора обратный эффекту пикового детектора. Очень существенный вклад вносит в звук это самое...

Но смутил один нюанс. был бы выходной класса А.
А здесь ведь на одной лампе и на другой сигн. противофазные, но смещаться при этом должны в одну сторону. А на динамике (который "оратор", а не динамичное которое) они складываются уже фазно... а вот асссиметричное ограничение тогда , наоборот. И должон получаться симметричный перегрыз, дисторшн банальный какой, а не фузз

Может там еще где что смещает ассиметрично?  :hmmm:

... и добавил:

Или, как варьянт, может оконечные лампы смещаются вразнобой? На одной сильнее, а на другой нет?  :hmmm:

Вот, напирмерн, есть немного слепков в Тонексе с этого самого 5Е3. Там где режим фузза можно на осцылографе видеть чотчейшую ассиметрию на выходе. Аналогично я делал в своих поделиях, но хотелось бы делать с полным пониманием, а не мухлевать )

... и добавил:

Еще грешил на фазик. Мол, вдруг при макс гейне анод и катод (там с разд нагр) выдают уже сильно разные амплитуды.
Но LTspice говорит что ничуть... да и смещение на 6V6 тоже показует не ахти, не такое как на выходе в реале... но я энтому спайсимулятору тоже не до конца верую  ;D

И еще подумал, что можт также просадка питания ассиметричная...
« Последнее редактирование: Июля 14, 2023, 13:24:55 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #4 : Июля 14, 2023, 13:49:32 »
Клетчатый,
В целом-то там несколько нюансов, и заход в сеточную область и просадка динатронных сеток, короче в купе, смысл сути в том, что выходные лампы "коряво" выходят из линейной области работы, отсюда и фуз и рваный звук.
Но тут сильно зависит от схемы.

При нормальной схеме оконечник вменяемо грузит.

... и добавил:

Цитировать
И еще подумал, что можт также просадка питания ассиметричная...
Не, оно ж не двуполярной напругой питается, как к примеру операционники, тут именно рабочая точка выходит из адекватного состояния.

... и добавил:

Цитировать
Но LTspice говорит что ничуть... да и смещение на 6V6 тоже показует не ахти, не такое как на выходе в реале... но я энтому спайсимулятору тоже не до конца верую 
И правильно, потому как нужны адекватные модели выходных ламп и в частности трансформатора, который относительно текущего режима работы ламп становится не подходящим, в том плане, что все расчеты строятся на линейный режим, а выходя из него лампы меняют свое состояние и транс уже не подходит, что усугубляет картину срача.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2023, 13:54:34 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #5 : Июля 14, 2023, 13:59:36 »

... и добавил:
И правильно, потому как нужны адекватные модели выходных ламп и в частности трансформатора, который относительно текущего режима работы ламп становится не подходящим, в том плане, что все расчеты строятся на линейный режим, а выходя из него лампы меняют свое состояние и транс уже не подходит, что усугубляет картину срача.

Вот, кстати, да!
На счте транса тоже думал... может он тоже так способствует ассиметрии при сильно нелинейном режиме выходных
Но с трансформаторами особенно большая проблема в моделированиях, инфы о всяческих нюансах в плане звука стремится к нулю, а вменяемых спайс-моделей для звукового применения я тоже не встречал

Да и модели выходных, действительно, тоже не ахти.
Народ на интузиазизме сделали более-менее модель триода, а без адекватного сима всего оконца в том числе свойств динамика - звук преампа.... эээ...
Даже там где принято не грузить оконечник, типа 5150 - его влияние на результ тоже очень нехилое, я так думаю

... и добавил:

Вот такой вопрос, короче: может ли трансформатор в радикальных режимах способствовать ассиметрии?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2023, 14:06:50 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #6 : Июля 14, 2023, 14:08:54 »
Клетчатый,
Трансы сильно привязаны к выходному сопротивлению, в принципе суть трансформатора в ламповой технике - преобразование сопротивлений, или если хочешь напряжение в ток.
А выход из линейного режима меняет внутреннее сопротивление ламп к которым подключен транс и вся схема в этот момент плывет.
Т.е. и режим работы не адекватен и нагрузка хрен пойми какая. Получаем асимметрию и рваный срач.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #7 : Июля 14, 2023, 15:10:01 »
Хоккейно. Лови плюса: +  :crazy:

Кое какие мои догадки подтверждаются, но надо еще пообдумать


... и добавил:

Глянул еще раз LTs, поправил уровень входящего синуса до нормального
На 2-м каскаде при максимальном гейне (типа inst=0, mic=1 или ровно наоборот, смотря какой канал задейств.) тоже хорошее такое сеточное смещение.
Оно и понятно при наличии немаленького кондера на входе сетки. Да еще и отутствии антиблокировочного R
Но на оконечных сетках ассиметрия прям вообще, чотчайший такой фузз

Осталось понять досконально как трансформатор при зашкале может этот каскад класса AB превращать в близкое классу А...  :)
« Последнее редактирование: Июля 14, 2023, 17:19:19 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #8 : Июля 14, 2023, 18:23:51 »
ну не к А, скорее к Б, хотя в данном случае это все не совсем так, происходит отсечка, а  это уже не а ни б ни ц  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #9 : Июля 14, 2023, 18:31:12 »
Ты про какую отсечку имеешь ввиду?
Где она происходит в смыселе?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #10 : Июля 14, 2023, 18:37:45 »
перегрузка каскада - отсечение, срез, клипинг, называй как хочешь, суть одна и та жа

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #11 : Июля 14, 2023, 18:46:48 »
Это я понял.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #12 : Июля 14, 2023, 18:55:09 »
Цитировать
А почему возникает такой чоткий аналоговый винтажный лампово-трансформаторно-динамиковый.... а не какой-то там транзисторный и прочий олеазенг... ?

Разный спектр.  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #13 : Июля 14, 2023, 19:07:53 »
Ой, блин, как не хоцца писать снова простыни  :crazy:
Но как без них донесть что же конкретно я имел ввиду?

Буду думать как оно в двух словах сказать... ну, ладно, в трёх ))

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #14 : Июля 14, 2023, 19:11:01 »
А это не важно, в итоге-то мы имеем дело с формой сигнала суть которого динамическое изменение спектра.