Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 81895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #105 : Июля 24, 2023, 23:54:50 »
Хм... интересный детектива с этим самым фуззом лампового триода

Вот только рассусоливать словами простынями вообще в лом
Скажу кратко, одной картинкой  :crazy:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Плюс еще нюанс, что сглаживающие свойства кондёра (частота фильтрации) меняются из-за переменности сопротивления цепи
Этот нюанс архиважон!

Кстати, и в педальках фуззовых тоже может иметь место вот это всё...



... и добавил:

Набросал с этими нюансами нечто напод простейшей допотопной педальки типа FZ-1

Очень сказываецо на характер фузза эта самая нелинейная ачх про котору уже все уши прожужжал, на смещение и тэ дэ
Сравнил с моими давними модельками фуззовых педалек - как небо и земля

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 25, 2023, 12:25:08 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
« Последнее редактирование: Июля 25, 2023, 13:48:31 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #107 : Июля 25, 2023, 13:48:15 »
Зависит от схемы.

Такие как FZ-1 или Fuzz Face не должны удваивать частоту явно
Но есть несколько схемных решений где это делается спецом

Напирмерн:

Раз, два и три

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #108 : Июля 25, 2023, 13:50:20 »
Не, тупое удвоение диодами или транзисторами включенными диодами не то,  в фузе смысл в "переливчатости" в сторону удвоения.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #109 : Июля 25, 2023, 13:54:58 »
А, ну понял тебя.

Есть такое и когда не спецом.
В ряде случаев полуволна при горячем сигн. могет выворачиваться наизнанку

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #110 : Июля 25, 2023, 13:58:51 »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #111 : Июля 27, 2023, 13:21:14 »
Небольшой оффтоп.

Походу... есть немалая вероятность, что изобрели матерьял, обладащ. сверхпроводимостью при температуре от 127∘C и ниже..
То-есть - при комнатной.
https://arxiv.org/abs/2307.12008

Если подтвердится, то будет грандиозная техническая революшн
Трепещи олеазенг!

 :crazy:

Правда, увы, не везде. В деревне Гадюкино, как обычно...
« Последнее редактирование: Июля 27, 2023, 14:17:18 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #112 : Июля 27, 2023, 20:35:58 »
так наши давно уже изобрели  :hmmm:
до западных обезьян все поздно доходит

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #113 : Июля 27, 2023, 22:05:34 »
Че, правда что-ли?
А где можно почитать?

... и добавил:

Впрочем, меня сейчас больше занимают другие нюансы

Чот я туплю... или таки нет?

Вот примитивная схемка:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Сигнал на входе достаточен чтобы доводить транзистор до насыщения (полного открытия)
Напряж. питания 1V
При нагруз. резисторе 1.35 Ом - ток коллектора получаецо 0.5 Ампер
Значит, совокупное сопр. - 2 Ома (грубо +/-)

Стало быть, внутреннее сопр. транзюка коллектор-база-эмиттер в момент полного открытия - всего 0.65 Ом

Ничего не путаю?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 27, 2023, 23:03:22 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #114 : Июля 29, 2023, 12:22:42 »
Блин, как же всё таки тяжка эта самая техническая литература для гуманитарных мозгов

В первую очередь потому что многие объяснения в этих ваших книшках ничерта не объясняют  :pozor:
Там зачастую объяснения похожие на то как работает нейросеть, объяснения по методу "чёрного ящика"
Измерили что на входе - измерили что на выходе - назвали это таким-то параметром
Тупенькая имитация знания
 :crazy:

Наворотят целые завалы формул описательного характера... .и думают что чото поняли

К примеру, три статических параметра лампы: крутизна (S), внутр. сопротивление (Ri) и коэфф. усиления (u - Мю)

Перерыл кучу литературы, всяких сайтов - хрен-с-два где найдёшь объяснение ПОЧЕМУ оно такое, физику процесса
Везде как макаки повторяют одни и те же формулы, основанные на показаниях замеров лишь

Лишь в одной книжке, С.А.Гаврилов "Искусство ламповой схемотехники", Наука и техника. СПБ. 2012г автор мимоходом обмолвился о физике этих самых когда говорил об особенных лампах с очень редкой навивкой сетки... и, дескать, поентому и с низким Ri, а стало быть и пропорционально низким u (Мю)

Вот из-за такого разгилдяйства в сфере культпросвета и научпопы мы и живем так как живём, потому чта никто ничего толком не понимают, а все приседают как макаки надрессированные...  >:(

Общм, если кому надо про эти самые стат. парам. могу изложить простыню своих мыслев, а не надо так и незачем
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 12:27:05 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #115 : Июля 29, 2023, 14:34:11 »
Ну не совсем, там же в формулах приводится такая функция как "дельта".
Которая показывает зависимость, к примеру приращения тока анода от напряжения на сетке, а формулы лишь показывают математически как оно происходит не прибегая к приборам, правда формулы не учитывают разброс от экземпляра к экземпляру или придется вносить поправки, в виде аргументов и прочих величин.
По этому основываться только и исключительно по формулам не стоит, они лишь позволяют базово рассчитать работу устройства в конкретном применении.
А принципы работы обычно преподносятся через условные "модели", которые идеализированы.
Тем более для постоянного тока одни формулы, для переменного другие и прочее.
Но я согласен, можно мозг сломать  :hmmm:


Один только трансформатор чего стоит!!  :7: :pozor:
Банальная казалось бы вещь, но столько нужно учесть параметров, что на мой взгляд проще взять некое базовое, к примеру максимальный ток (мощность, габаритная мощность), а далее эмперически подогнать обмотки под конкретное устройство.
Толку будет больше.
Кстати ты в курсе, что трансформаторное железо работает не на всем спектре частот, а в очень ограниченном промежутке, например на верхах оно не работает или нужно менять тип сердечника. По сути происходит тупо воздушная связь.

С транзисторами, там вообще полный ад с расчетами, и то, расчеты верны если ты точно знаешь целый список параметров конкретного типа транзистора, только в этом случае будет гарантия, что он тупо не сгорит. Не смотря что казалось бы на постоянном токе все взято с запасом (привет аппаратуре СССР, когда казалось бы вменяемые предвыходные транзисторы, обычно средней мощности, тупо выгорали от сквозного тока и захватывали с собой половину схемы...)

Я тебе сочувствую  ;D

... и добавил:

Цитировать
Общм, если кому надо про эти самые стат. парам. могу изложить простыню своих мыслев, а не надо так и незачем

Выкладывай, хотя один человек - я... Прочитает. Всяко лучше чем никто.  ;)

... и добавил:

Цитировать
В первую очередь потому что многие объяснения в этих ваших книшках ничерта не объясняют  :pozor:
Там зачастую объяснения похожие на то как работает нейросеть, объяснения по методу "чёрного ящика"
Измерили что на входе - измерили что на выходе - назвали это таким-то параметром
Тупенькая имитация знания

Ну почему, дается пояснение, катод путём нагрева генерирует электроны, которые "текут" к аноду при прикладывании напруги.
Чтобы электроны не шлюхались в туда\сюда, откачивают воздух, т.е. газ, чтоб электроны катода не миловались с электронами кислорода\водорода, и, что там может содержаться в воздухе, короче создают чистую среду.
Если поместить в поток электрод и подать на него некий потенциал, он будет или пропускать поток или перекрывать, плюс промежуточные отношения.
В общем принцип прост и понятен.
А сложность заключается в нелинейности процесса и ограниченности, например по частоте и взаимосвязях полей тока.
Тут и возникают формулы. Которые описывают различные состояния, а далее инженер оперируя ими выбирает режим для своего устройства.

... и добавил:

Цитировать
Лишь в одной книжке, С.А.Гаврилов "Искусство ламповой схемотехники", Наука и техника. СПБ. 2012г автор мимоходом обмолвился о физике этих самых когда говорил об особенных лампах с очень редкой навивкой сетки... и, дескать, поентому и с низким Ri, а стало быть и пропорционально низким u (Мю)

Не, в старых справочниках по лампам есть информация про разнообразие намоток сеток, особенно в высокочастотном применении ламп, просто ты на данном этапе имеешь дело с примитивными представителями 12AX7 и прочее ей подобное.
Технически все применяемые в гитарно и прочее звукоусилительной аппаратуре лампы далекие от технического совершенства.
Да от них и не требуется.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 14:48:07 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #116 : Июля 29, 2023, 16:58:29 »
Ну и нагородил ты словов...  ;D

Вот скажу лишь по некоторым кусочкам:

Цитировать
Ну не совсем, там же в формулах приводится такая функция как "дельта".
Которая показывает зависимость, к примеру приращения тока анода от напряжения на сетке

Вот это я назвал "знаниями" (в кавычках) подобными чёрному ящику, подобными нейросети слепку в Тонекс или Нонейм Ампериум... когда делают замеры того что на входе и на выходе, сравнивают и придумывают какую-нибудь формулу.
Сути процесса вот всё такое НЕ раскрывает ни разу... а она - ента самая суть - есть таки..

Цитировать
Я тебе сочувствую  ;D
Воат не начинай дажы!  :rolleyes:
Тяжко, конечно, своей головой разгребать весь этот ад, но потихоньку да как-нибудь...

Цитировать
Ну почему, дается пояснение, катод путём нагрева генерирует электроны, которые "текут" к аноду при прикладывании напруги.
Чтобы электроны не шлюхались в туда\сюда, откачивают воздух, т.е. газ, чтоб электроны катода не миловались с электронами кислорода\водорода, и, что там может содержаться в воздухе, короче создают чистую среду.
Если поместить в поток электрод и подать на него некий потенциал, он будет или пропускать поток или перекрывать, плюс промежуточные отношения.
В общем принцип прост и понятен.
Не... я, конешн, не спорю, что некоторые объяснения по-сути в книжках имеют место бть... поверхностные

По принципу: намёк дан, а дальше - сам

Напирмен, в учебниках для общего пользования вполне себе в общих чертах описана некая суть происходящего
Типа: президент - управляет, чиновники - управляют подчиняясь перзиденту, простой народ - подчиняется... а вот кто где и сколько по ходу дела разворовал...

Уот про всякие нюансы нелинейные...

Цитировать
Не, в старых справочниках по лампам есть информация
Ты чота попутал... на сколько мну понимаю - в справочниках, как правило, тем более не излагают разъяснений сути происходящего

Цитировать
Выкладывай, хотя один человек - я... Прочитает. Всяко лучше чем никто.  ;)

Уже готовлю простыню на стопицот километров  :D

Но время от времени приходят новые эти самые... картина корректируется... черновик переписываецо и на полях появляются странные бородатые рожицы типа таких:



 ;D

Правда, категорически опасаюс, что и моя простыня всем кроме меня покажется чото типа того:

https://www.yapfiles.ru/files/2972182/91a9da1771ae90be130b477933f62e8e.mp4?token=MDI5NzIxODItMTY5MDY0MDM5Ng

 :D
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 17:29:07 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #117 : Июля 29, 2023, 17:45:30 »
Так, а что конкретно ты хочешь от учебника по лампам?
Ты могёшь сформулировать свой запрос?  :hmmm:
Того, что есть более чем достаточно для технического применения, если тебя интересует конкретно нелинейные режимы, то в этом да, информации не густо, но оно и не нужно в большинстве применений.

... и добавил:

Цитировать
Ты чота попутал... на сколько мну понимаю - в справочниках, как правило, тем более не излагают разъяснений сути происходящего
Не, это ты хочешь мало понятный вариант описания происходящего нечто.  ;D
Общий принцип описан. А чего ты хочешь я к примеру понять не могу.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 17:47:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #118 : Июля 29, 2023, 18:03:18 »
Збогойствие, только збогойствийе...  :hitrez:

Про общедоступное якобы "понимание" сравнимое с подходом типа "чёрного ящика" я уже вполне изложыл
Не вижу нужды повторяться

Большинству больше того и не надо
Спаять что-то там по чужим чертежам и готовым формулам (а чо там внутре "ящика" - пофиг)... (а почему и как что в этой стибренной из книжки формуле ты изучал досконально?)

Но вот тут и трабла, отсутствие финансовой нужды в глубоком понимании деградирует отрасль в последующих поколениях
И затем народ вообще начинает думать, что бананы растут на полках магазинов  ;D

Ну, а фигли?
Есть готовые инструкции, даташиты и формулы из справочников и тэдэ и тэпэ... зачем понимать лишнего?
Суть какую-то там... за познание которой один шишь никто не заплатит

"Бананы растут на полках магазинов" - вот современный экономически-выгодный плинтус знания...

Прикол в том, что преследование экономической выгоды как главной цели - ведёт как раз к экономическому упадку.
Потому что ведёт к деградации (всё что знать и понимать "экономически невыгодно" - отсекается)... а деградация ведёт к тому самому упадку
От зведолётов - взад обратно - в пещеры

Недаром ведь всяких "наших" сам знаешь каких жиробасин история ничему не учит
Им такое тупо в мосцк не влозиет.
Они отвыкли разминать мозг на всём что экономически-невыгодно (совесть и т.п.) и мозг у них потому тупо усушается до мосцка...
Уроки истории туда уже банально не влозиют
Потому и экономическая жопа грядет, а как её разрулить у них - закономерно - ума не хватает
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 18:46:53 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2928
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #119 : Июля 29, 2023, 18:47:37 »
Цитировать
Большинству больше того и не надо
Спаять что-то там по чужим чертежам и готовым формулам (а чо там внутре "ящика" - пофиг)... (а почему и как что в этой стибренной из книжки формуле ты изучал досконально?)

Так это не работает.
Представь себе, гос-заказ: однопроводная антенна бегущей волны, к ней усилитель, и чтоб помех мало и ток лишний не жрала и прочие параметры.
Активные элементы - лампы.
И все это в купе преобразовывала в некий сигнал-состояние для дальнейшей работы.
И как ты реализуешь задачу с подходом типа " Спаять что-то там по чужим чертежам и готовым формулам;D
Придется считать - считать и еще раз считать, паять - паять и опять считать.

... и добавил:

Цитировать
Ну, а фигли?
Есть готовые инструкции, даташиты и формулы из справочников и тэдэ и тэпэ... зачем понимать лишнего?

А не сработает, так как на низких частотах одно поведение, на высоких и свервысоких другое.
Пока нет конкретной задачи, нет и реализации решения.
Только простые конструкции на уровне пионера-радиолюбителя способны работать по даташитам из справочников.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2023, 18:49:42 от HiRes.GP »