Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 76552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1455 : Февраля 29, 2024, 20:19:40 »
Оно не должно быть громче, скорее если в контексте моделирования, позже порог входа в перегруз, так как ты в цифре не можешь заходить за условный ноль.
Если брать реальные лампы, то там где 6L6 грузит, EL34 все еще играет чище.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1456 : Февраля 29, 2024, 20:20:53 »
Цитировать
Если брать реальные лампы, то там где 6L6 грузит, EL34 все еще играет чище.

Это ты что-то перепутал...  :hmmm:
Или перемудрил, может...
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 20:28:03 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1457 : Февраля 29, 2024, 20:50:29 »
Скорее ты не понимаешь как это работает, по усилению они примерно равны. Но елки дают большую мощность.
Следовательно при одном подаваемом напряжении елки будут грузится чуть позже, что позволяет дать большую напругу и увеличить отдачу в линейной области.
При условии того, что выходной транс способен отдать мощность и запас по питанию в БП.
Что хорошо кстати заметно по тому каким ходуном ходят динамики.  :crazy: :crazy:  я опасаюсь разгонять елки в максимум, на выходной транс - срать, он выдержит, а динамики могут и погореть. Нынче накладно менять.
 Вон у Ерасова один винтаж стоит ажно 17 тысяч  :7: :pozor: :pozor: :pozor:
А ты путаешь с коэффициентом усиления, когда действительно при одном входном напряжении та лампа у которой кУ больше будет отдавать больший размах.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1458 : Февраля 29, 2024, 21:02:01 »
В плане вхождения в перегруз пентоды с тетродами подобны триодам.

Если на анод триода дать большую напругу, то хедрум увеличится или если ку триода меньше
Хедрум пентода и тетрода также увеличивается если увеличить... экранное напряжение
А анодное уже тогда надо тоже увеличить чтобы был больше отдаваемый на аноде размах, тощ, чтобы экранное было в оптимальной пропорции относит. анодного

Поэтому, если на el34 можно подать заметно большее, то хедрум будет больше чем у 6l6
Но это не значит что она линейнее в принципе...
Линейнее при одинаковом возможном экранном как раз 6l6, так как у нея чуть меньше ку, а еще потому что это тупо лучевой тетрод

В этой теме эти нюансы обмусоливались уже до тошнотиков... в том числе и с веселыми картинкаме
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 21:40:39 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1459 : Февраля 29, 2024, 21:06:55 »
хедрум и есть линейность, на сколько большой протяженный участок линейной области, как далеко ты можешь зайти при одном анодном напряжении

... и добавил:


В этой теме эти нюансы обмусоливались уже до тошнотиков... в том числе и с веселыми картинкаме

А ты возьми 4х6L6 и 4хEL34 реальных и посмотри результаты. А не то, что ты там пытаешься смоделировать не держа эти лампы даже просто в руках.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 21:08:48 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1460 : Февраля 29, 2024, 21:09:06 »
Ну, а я что имел ввиду под словом "хедрум"?
Серобуромалиновое в крапинку что-ли?

 ;D

Ладно... проехали...

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1461 : Февраля 29, 2024, 21:09:57 »
а еще потому что это тупо лучевой тетрод

Это вообще роли не играет, играет роль ток анода.

... и добавил:

Ну, а я что имел ввиду под словом "хедрум"?
Серобуромалиновое в крапинку что-ли?

 ;D

Без понятия, хедрум - запас по линейной области и не только в лампах, а вообще в электронике.

... и добавил:

И ограничивается напряжением и мощностью источника питания.

... и добавил:

В моделировании очень легко выйти за пределы, в реальной жизни так не получится, кпд и энтропия не дадут.

... и добавил:

А теперь смотрим почему лажа в реальных схемах и моделировании:

Сопротивление нагрузки анода (паспортные значения) 6L6 - 33kOm, EL34 - 15kOm, разница фактически в двое!!
T.е. тупо подогнать смещение и рассчитывать, что обе лампы будут в равных условиях - нонсенс, нужно менять первичку и вторичку в трансформаторе, а в гитарных аппаратах это не делают, и как результат елки дают меньше низа, раньше срут.
При том что ток у елок больше, они мощнее.

Кстати говоря, косвенно на сколько та или иная лампа мощнее можно судить по току накала, более мощные требуют больший ток, чтобы нагреть более мощный катод.
Если брать лампы 6L6 - 0,9ампера, EL34 - 1,5ампера.

... и добавил:

Кстати у КТ88 еще меньше нагрузка - 12кОм, а ток накала выше чем у елок 1.6 ампера, они и мощнее  :crazy: :crazy:

Вот думаю надобы разжится комплектом.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 21:38:43 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1462 : Февраля 29, 2024, 22:21:15 »
Цитировать
А теперь смотрим почему лажа в реальных схемах и моделировании:

Сопротивление нагрузки анода (паспортные значения) 6L6 - 33kOm, EL34 - 15kOm, разница фактически в двое!!

Ну, давай посмотрим где тут лажа..

Судя по цихре для 6L6 - 33kOm - ты взял апроксимированное "plate resistance" для single ended класс A пентод. включ. при экранном 250Вольт
Там же указано "load resistance" - 4.2kOm
И еще, на минуточку, указано Vg1 = -20В - тощ, это именно при таком смещении будет такое сопротивление

Однако...
Первое это Rp, оно же Ri - внутреннее или выходное сопротивление самой лампы.
А сопротивление нагрузки это - второе, которое "load"

При чем тут вообще единичное SE в классе А... какое оно имеет отношение к большинству гуитарампов?  :crazy:
Или ты решил ностальгнуть и смострячить радиолу типа "ВЭФ-Аккорд"?  :good:

Впрочем... это всё фигня... вот если будешь мотать трансформатор - вот тогда читай внимательней даташит и не путай plate resistance с load resistance... иначе придецо сильно перемотоываовать..  ;D

Далее........

Сопротивление нагрузки подбирается согласно выходному (оно же внутреннее) сопр. лампы.. потому и называют "согласование импедансов"

При "горячем" фиксированном смещении это самое Rp будет сильно меньше... при очень холодном - сильно больше!
С разницой эдак... щас гляну в своей приблуде...



... и добавил:

Как раз в десятки килоОм выходит...

Поэнтому, когда меняют 6L6 на EL34 - нужно смещение больше как раз эдак раза в полтора-два, чтобы при том же трсф и той же отраженной нагрузке внт сопр лампы стало больше как у 6l6

Кроме того...

Не стоит забывать, что при пушпульном варианте надо расчитывать сопр. нагрузки соответсно... Raa так наз. сейчас уже не помню надо в моем ампсиме посмотреть
Также фикс. смещение при одной, двух, четырех лампах - разное, тоде надо учитывать
« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 10:57:23 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1463 : Февраля 29, 2024, 22:33:37 »
Клетчатый,
короче, берешь ЗП и топаешь покупать лампы, трансформаторы и делаешь тестовый стенд, смотришь что у тебя выходит
потом будешь писать простыни домыслов

... и добавил:

утомили детские теоретизирования  :7:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24347
  • Репутация: +12538/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1464 : Февраля 29, 2024, 22:36:14 »
head room - потолок достаточно высок чтоб войдя в раж, не биться о него  головой
 по смыслу
динамический диапазон почти, но на практике трудная вещь - если для смикшированного сигнала
пик-фактор считается 3,  то когда играешь, то и все 10, то есть  должна и атака вольно взмыть, и затухающий на грани конца сустейна уровень быть внятным и гармонически ещё не совсем уж вырожденным

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1465 : Февраля 29, 2024, 22:54:24 »
Цитировать
Клетчатый,
короче, берешь ЗП и топаешь покупать лампы, трансформаторы и делаешь тестовый стенд, смотришь что у тебя выходит
потом будешь писать простыни домыслов

... и добавил:

утомили детские теоретизирования  :7:

Да уж... децкий  сад, это точно... спутал plate resistance с load resistance, но признать что оказался неправ...  ???

А топать мне не обязательно.
Вместо этого я взял свою приблуду в которой мострячу модели ламп
Выставил для 6L6GC тот самый режим: SE, Va=350, Vg2=250, Vg1=-18V, Ra=4k

И получил Ia=51mA... ну на 3mA меньше, да...

То что модели неидеальны на 100% - это я, само собой, признаю всеми руками и ногами
Но оно и нафиг не нужно идеальное

... и добавил:

А, блин, я забыл включить кнопку что нагрузка реактивная... стало 55mА вместо паспортных 54mA

Хотя важные недостатки у моделей все таки, конечно же, есть... но я лучше молча ими позанимаюсь...  ;D
« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 10:58:05 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1466 : Марта 03, 2024, 00:29:54 »
Как по мне, эта книжка - прост шикардос!

А вот гугль-перевод местами - ацкий ад
Однако, можно кликнуть по любой ссылке и перейти на сайт с оригиналом на англ.


Роб Робинет. Моды усилителей


p.s

Яндекс-перевод выдал, кажись, более вменяемый результат
Себе оставлю его, наверное..

Роб Робинет. Amp Mods - Яндекс-перевод

Хотя встречаюцо забавные "перлы":

Цитировать
Моды для Дамблдора Твидл Ди Говарда Дамблла, модифицированные модами 5E3 для Deluxe.

 ;D
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 00:57:16 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +507/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1467 : Марта 03, 2024, 05:17:55 »
Гитары звенят - девки пляшут.  :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=JJ4z2mUOBA8

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +364/-10
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1468 : Марта 03, 2024, 09:51:39 »
Выглядят, конешна, по нынешним временам...

... словно "ботаны" с гитарами

Особенно на фоне вертлявых девок   ;D
« Последнее редактирование: Марта 03, 2024, 09:53:27 от Клетчатый »

Оффлайн Oldier

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +23/-1
  • Live it up!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1469 : Марта 03, 2024, 15:01:09 »
Выглядят, конешна, по нынешним временам...

... словно "ботаны" с гитарами

Особенно на фоне вертлявых девок   ;D

Да ладно тебе )) это британцы, они всегда типа на стиле ) там 67, а ниже 23. Почувствуй разницу ..

https://youtu.be/0GQuW1wIpY8?si=RxHZ5IhUxVuG0uci