Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 81992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #480 : Октября 06, 2023, 23:52:12 »
Цитировать
Может просто удалить ini с кэшем плагинов?

Хм... попробовал...

И сразу узнал сколько жы у меня за эти годы всякого добра... теперь Рипер будет заново все сканировать до утра

 ;D

... и добавил:

--------------------------


Обновил Сab_CBDIR 2

Виртуальный микрофон в положении R (Ribbon) подсирал..
Теперь не подсирает, даже если это и антинаучно ))

И пресеты свежим ухом подкорректировал что-бы поинтереснее были (как на мой слухъ и вкусъ)
Хотя, опять таки, пресеты лишь для ознакомления - накручивать на свой с-ъ и в-ъ лучче самостоятельна!

Также напоминаю, что имеет смысл поиграцца и крутилкой входной громкости. В некотором условном смысле работает как "согласование импедансов" - так как данный кабсим нелинеен

Ссылка прежняя.
Все ссылки есть на 1-й странице темы
« Последнее редактирование: Октября 07, 2023, 13:00:13 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #481 : Октября 07, 2023, 13:02:09 »
поставить новый рипер (просто рипер) ещё быстрее чем реактор.
6-ой рипер все прекрасно видит, проблем его поставить на старую версию никаких.
Не пробовал,но предполагаю он и старые проекты будет открывать вполне корректно.
Зачем юзать старый 4-ый ?
*
Клетчатый
как подготовительный процесс радиолки идет ?  :rolleyes:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #482 : Октября 07, 2023, 13:20:28 »
Rony,
Ждем допиливание 7го Рипера.  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #483 : Октября 07, 2023, 13:26:43 »
Цитировать
как подготовительный процесс радиолки идет ?  :rolleyes:
Склепать такое виртуальное устройство о двух лампах технически дело одного дня или даже неск. часов

Но в плане самих ламп (пентодов, тетродов в смсл) и режима их работы (того самого ультралинейного) пока не все нюансы прояснены в уму...

Пока, после беглого изучения пары статеек (выкладывал чуть раньше) понял, что в ультралин. режиме лампа работает как нечто между пентодом (тетродом) и триодом

Отличие же триода от 5- 4-ода в этом самом месте озвучивается в плане анодного противодействия току.
У триода это анодное противодействие (анодная оос) имеет место, также как и пентода-тетрода в режиме триода... а в режиме пентода-тетрода - нет этой самой ан. оос...
Что, кстати, и показывавоют наглядно те самые вольт-амперные характеристики:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Собсно, горизонтальность сеточных кривуль как раз и говорит о том, что изменение анодного напряж. почти (или вовсе) не влияет на ан-кат ток лампы, за исключением очень низких ан. напряжений

А триодов же кривули наклонные, т.е. с повышением ан. напрж. - повышается и ан-кат ток триода

Мда...

Однако вот что хотелось бы заметить.
Анодное противодействие току в триодах на самом деле не так уж и чтобы значимо.Это влияние в разы менее существенно чем влияние сеточного напрж. на ток
Так что такое себе "отличие"...

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #484 : Октября 07, 2023, 13:30:22 »
На прямую всеж не стоит сравнивать с триодами, там весь цимус в ООС о отвода обмотки выходного трансформатора.
Но оно и минус дает, как все системы с ООС жесткий переход в ограничение при максимуме.
Так что оно хорошо пока не выходит за пределы, по этому думаю в гитарной технике и не применяется.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #485 : Октября 07, 2023, 14:09:56 »
Цитировать
Но оно и минус дает, как все системы с ООС жесткий переход в ограничение при максимуме.
Что-то мне подсказ., что в случае анодного оос это иначе, но пока фиг знает

Надо потом на этот момент замедитировать глыбжее

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #486 : Октября 07, 2023, 14:12:01 »
Склепать такое виртуальное устройство о двух лампах технически дело одного дня или даже неск. часов

Но в плане самих ламп (пентодов, тетродов в смсл) и режима их работы (того самого ультралинейного) пока не все нюансы прояснены в уму...
нененене, за два часа не нать такого  :(
народ хотит чтоб всё было по нашенски по фэншую православному  :hitrez: а мы ужо смиренно обождём.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #487 : Октября 07, 2023, 14:12:20 »
Не должно быть иначе, ООС работает только если линейный режим, а выходя в перегрузку, для ООС не остается запаса.
Не забываем, что ООС работает за счет отнятия усиления устройства.

... и добавил:

Больше вопрос в глубине обратки.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #488 : Октября 07, 2023, 14:27:19 »
Цитировать
есть идейка по развитию кабсима, но это на будущее, чтоб тебя не отвлекать ))

Ты лучше эту идейку сразу озвучь. Потом забудется...
А я на ус намотаю - глядишь и вспомню потом... ;D

Цитировать
Не должно быть иначе, ООС работает только если линейный режим, а выходя в перегрузку, для ООС не остается запаса.

Этот нюанс иногда называют "транзисторный эффект" на ламповых каскадах, или "транзисторность" ламповых каскадов.
Фишка в том, что оос как-бы "ослабляет" (если напрж. катода считать всегда =0) сигнал на 1-й сетке (в случае триода само собой - на единственной). А когда наступает клиппинг (сигн. обр. связи тоже тогда ограничен) - оос отключается, но сигнал на 1-й сетке продолжает изменяться, но уже не "ослабленный" - ку подскакивает и настпуате резкий как понос клиппинг ("транзисторный" какбе)

А анодная оос имеет дело с анодным же током сугубо.
Поентому, когда наступает ограничение - анодный ток перестает изменяться, противление анода ему тоже перестает происходить...
Но и ток при этом тоже не изменяется

Вот как это описываецо в книженции, которую я выкладывал (осторожно гугль-перевод!  ;D ):

Цитировать
Поскольку напряжения на пластинах силовых ламп изменяются, они сильно влияют на поток электронов, как и в триоде. В частности, по мере увеличения напряжения сигнала в сети увеличивается ток через выходной трансформатор, что приводит к большему падению напряжения на нем. Это снижает напряжение на пластине и экране и противодействует увеличению тока, создаваемому сигнальным напряжением сети. Мы не видим этого эффекта в мощном каскаде гитарного усилителя с нормальной конфигурацией.

Цитировать
Ультралинейные трубы
Когда экраны подключены к отводам первичной обмотки силового трансформатора, лампы работают где-то между режимом чистого пентода и чистым триодом.
Чем ближе отвод расположен к пластине, тем больше напряжение экрана зависит от напряжения пластины и тем больше пентод действует как триод. Соединение экранов таким способом можно рассматривать как наличие пентодов с отрицательной обратной связью. Когда ток пластины увеличивается, напряжение на экране уменьшается, противодействуя увеличению тока пластины, не так сильно, как у триодной пластины, но, тем не менее, существенно.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2023, 15:29:11 от Клетчатый »

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1021
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #489 : Октября 07, 2023, 15:40:14 »
Мде, интересная штучка этот ампсим. Можно получать од. от сих и до сих.
У кого не получается присунуть тарахтир 6 вр из архива (как в моем случае 4м рипером), надо просто зайти в Опции-Настройки- ВСТ, вручную добавить папку тарахтира (ADD). Запустить пересканирование. Все работает. Каб сим не понял, но все вертел крутил по верхам,  оч.быстро, так, что возможно из-за этого. На кабсиме загрузку в 30 прц. показывает. :crazy: :hmmm: :pozor: Так конечно тоже интересное. :crazy: Вооот...а 5 или там 6й рип пока небуду ставить, вот как хотите.. >:( ;D


« Последнее редактирование: Октября 07, 2023, 15:41:58 от NegNet »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #490 : Октября 07, 2023, 15:44:49 »
С кабсимом вообще не просто, конечно.
Так как звук "испортить" намного легче на выходе, в смысле сделать "неестественно", все-тки акустическое такое, импульсы, конечно, рулят потому что просто "фотки" живья... - что на входе - то и на выходе
Даже самый хреново-звучащий импульс - таки больше "живьё", нежели физмод.. (если импульс честный, конешна, без пост-химии)

А ампсим, как я понел, пондра...
« Последнее редактирование: Октября 07, 2023, 16:07:08 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #491 : Октября 07, 2023, 16:56:29 »
Клетчатый,
"Транзисторное звучание" всеж имеет иную природу, причем размытую, кто говорит о влиянии обратной связи, которая не успевает, но это странно, так как транзисторы довольно высокочастотны и если, что и запаздывает то далеко от звукового диапазона, другие говорят о коммутационной природе, т.е. момент перехода из открытого в закрытое и обратно состояние транзистора, так называемая "ступенька", но эту проблему можно решить переводя выходной каскад в режим А и прочие ухищрения, другие вообще выдвигают маловразумительные объяснения, а возможно это комплекс схемотехнических решений которые дают выигрыш в одном но проигрыш в другом. Короче проблема дискуссионна.


С другой стороны, мне к примеру не нравится звучание ламп при пониженной напруге питания, возможно именно низковольтное питание как-то влияет на звучание. По мимо разных выходных сопротивлений усилителей.

В общем феномен есть, а чё там к чему мало понятно.

... и добавил:

С третьей стороны чистой звучание лампы так же не нравится фанатам  ;D ;D ;D
Из чего следует, что от лампы ждут не реального звучания, а красивого, подкрашенного.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #492 : Октября 07, 2023, 19:21:05 »
Цитировать
С другой стороны, мне к примеру не нравится звучание ламп при пониженной напруге питания, возможно именно низковольтное питание как-то влияет на звучание. По мимо разных выходных сопротивлений усилителей.

Ну, конечно влияет и на триодных и на 4- 5-одных каскадах

Ведь если питание ниже, то и на экранной сетке будет ниже... допустим, 1/3HT
Стало-быть, чувствительность лампы будет выше и т.д. и т.п..

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #493 : Октября 07, 2023, 19:32:46 »
откуда в триодах экранная сетка?
я вообще о лампах и в предах и оконцы

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #494 : Октября 07, 2023, 19:33:36 »
NegNet
знакомый диайник кстати  ;D
по моему высоких с презенсом многовато, я по началу тоже их наворачивал,
но лучщ их дозированно подавать, а то как то хрустит слишком