Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 103983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #495 : Октября 07, 2023, 18:34:16 »
Так я о пентодах/тетродах грил

А в триодах само собой напряжение питания влияет, че там обсуждать то

Вот, например, так наз. "раствор характеристик", стрёмное слово означающее линейный диапазон сет. напряж.
При 300 В питания и коэфф.усил. 100:  300/100 = 3 Вольта от нуля до отсчеки, на самом деле побольше
А если 150 В питания, то уже = 1.5 Вольта

Значит перегружацо будет раньше, может казаться что звук какой-то более "плоский" что-ли... более "монотонный", потому что пространства для нюансов меньше
« Последнее редактирование: Октября 07, 2023, 19:00:20 от Клетчатый »

Оффлайн NegNet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1028
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #496 : Октября 07, 2023, 20:25:33 »
NegNet
знакомый диайник кстати  ;D
по моему высоких с презенсом многовато, я по началу тоже их наворачивал,
но лучщ их дозированно подавать, а то как то хрустит слишком
:) Проясняю, мониторинг нормальный (колонки, наушники), все зачехлено с 18 года, в виду всяких неприятных дел, отсюда не совсем адекватные результаты. Так, что такое это все.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #497 : Октября 08, 2023, 08:50:21 »
:) Проясняю, мониторинг нормальный (колонки, наушники), все зачехлено с 18 года,
в виду всяких неприятных дел, отсюда не совсем адекватные результаты.
Так, что такое это все.
NegNet
ну тогда за то, что бы неприятные дела закончить и  расчехлить аппарат :alc:
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 08:53:46 от Rony »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #498 : Октября 08, 2023, 14:56:01 »
 :crazy: поддерживаю, расчехлить и....

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #499 : Октября 08, 2023, 15:04:43 »
Вобщм...

Основа модели пентода-тетрода - готова!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

 ;D

На самом деле, это модель ВАХ триода, с неизменным Ua, переименованном в Ug2

 :D :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #500 : Октября 08, 2023, 15:12:59 »
 :crazy:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #501 : Октября 08, 2023, 16:57:42 »
Привинтил к пердыдущему варианту модуль, называемый "токораспределение"
Ну... само собой, добавил также Ua доп. к Ug2 (который прежде в триодном варианте был Ua)

 :crazy:

Голубовато-белые линии - анодный ток, а сиреневые - ток экранной сетки
Динатронный эффект пока отсуцвует

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Впрочм, картинка хоть и занятная, похожая на ВАХ пентода, но... практишски пока бесполезная..
« Последнее редактирование: Октября 08, 2023, 18:42:55 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #502 : Октября 09, 2023, 21:18:15 »
Кое какие мысли нащет пентодов/тетродов

1. Величина анодного тока практически зависит лишь от напряжения на экранной сетке + на управляющей. От напр. на аноде - тоже зависит, но настолько ничтожно мало, что можно исключить.

В умных книжках также пишут, что для 4/5-одов также (как и для 3-одов) применим диодный эквивалент, где вместо анода практически экр. сетка, а формула действующего напрж. полная такая:

Uд ≈ Uc1 + D1* Uc2 + D1 * D2 * Ua

Но так как произведение проницаемости обеих сеток и анодного напряжения ничтожно мало, то третье слагаемое можно убрать и упростить до:

Uд ≈ Uc1 + D1* Uc2

Вобщм-то аналогично триоду:

Uд ≈ Uc1 + D1* Uа

Вместо проницаемости можно использовать коэфф. усиления, который легко выяснить из ВАХ.
Напр. запирающее напрж. El34 в районе -24Вольт (на самом деле ниже из-за "эффекта острова") при экр.напрж 200Вольт

u ≈ 200/24 ≈ 8.3

А ф-ла для пентода тогда: Uд ≈ Uc1 + Uc2 / u

2. Нагрузка также почти не влияет на величину тока в "пентодном" диапазоне кривых ВАХ

Но определяет момент перехода в "триодный" диап. этих самых кривых (там где линии становюцо не горизонтальными) - и вот там уже нагрузка влияет на велич. тока...


(нажмите чтобы показать/спрятать)


3. На примере 6L6 и EL34 можно сделать выводы, чт у тетродов переход в "триодный диапазон" - сильно резче.

А вот почему так, какова физика этого нюанса - пока без понятия...
Есть какие мыслишки на сей счет?

(нажмите чтобы показать/спрятать)


4. И еще одно соображеньице по поводу дин. эффекта

Как я  понял, на больших токах динатронный эффект бывает у простых тетродов, а у лучевых только на малых токах...

Т-сть, например, в той самой "бабушкиной радиоле" используецо лучевой тетрод.
А значит, можно даже не думать про этот дин. эффект...

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 09, 2023, 21:40:26 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #503 : Октября 09, 2023, 21:58:40 »
Если в бабкином радио стояли 6п14п, то это пентод, а не лучевой тетрод...  :hmmm:

... и добавил:

к примеру, 6L6 - лучевой тетрод, а EL34 пентод, но, выпускались когда-то и в виде лучевых.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2023, 22:05:04 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #504 : Октября 09, 2023, 22:07:30 »
Вы это... Бабки ваши моложавыя)))
У моей что помладше 6П6С, а что постарше - так 6П9

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #505 : Октября 09, 2023, 22:08:27 »
 ;D забавно когда в софте ставят переключалку типа ламп с 6L6 на EL34 и прочие, если бы результат еще был бы похож.

... и добавил:

Вы это... Бабки ваши моложавыя)))
У моей что помладше 6П6С, а что постарше - так 6П9
А всякое ставили, как и разные схемы выходных каскадов.
У меня тут валяетсяч радиола, я о ней писал год-два тому, там на выхлопе пара 6п14п и они же сами для себя фазоинвертор  :crazy:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #506 : Октября 09, 2023, 22:14:55 »
...Это вторая лампа с заземлённой сеткой, по катоду качает вторую полуволну

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #507 : Октября 09, 2023, 22:22:32 »
В ВЭФ-Аккорд стоит лучевой тетрод 6П6С


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
;D забавно когда в софте ставят переключалку типа ламп с 6L6 на EL34 и прочие, если бы результат еще был бы похож.

Читал тут всякие статейки про моделирование ламп.
Так уот, там пишут, что Кореновские модели (считаются лучшими в SPICE - не сами модели, а принцип - формула) в общим безупречны именно триоды... а вот с тетродами-пентодами уже не всегда, в некоторых случаях промахиваеются оч даже... а также не адекватно работают в режиме триода, якобы...

... но самое занятное, что сам этот принцип Кореновских моделей - он как-бы "подгоночный"... мудреная формула подогнанная под результат, а не вот прям досконально-честное моделирование физ-процессуса. Есть некая канва поближе к физике, и кучка коэффициентов, которые как раз чтобы подогнать ВАХ близко к реальному. Но физического смысла за этими коэффициентами, как я понял, нет - только математический

В принципе, также как и давняя ф-ла того же триода: Ia = K(Ug + Ua*Dg)^3/2 - отчасти подгонка сам закон трёх вторых
Но он промахивается из-за того что электроды в реальной лампе не идеально симметричны (прямогул, овальн) и реальные поля неоднородны... поентому в реальных лампах может вся эта нелинейность отличацо от формул

А вообще как-то уже подумывал, что по идее можно ведь придумать что-то типа трехмерного моделирования, рейтрессинг там, что-то такое, типа чтоб поток электронов и влияние полей моделировался в 3d.
Но жрац такое добро будет еще шибче как не в себя... и об использовании в реальном времени тем более можн будет и не мечтать  ;D
« Последнее редактирование: Октября 09, 2023, 22:51:31 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #508 : Октября 09, 2023, 22:51:24 »
То-то и оно.

... и добавил:

Цитировать
А вообще как-то уже подумывал, что по идее можно ведь придумать что-то типа трехмерного моделирования, рейтрессинг там, что-то такое, типа чтоб поток электронов и влияние полей моделировался в 3d.
Но жрац такое добро будет еще шибче как не в себя...  ;D

Да обычный триод, чтоб чисто, чтоб без цифровых артефактов, уже жрет как не в себя.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #509 : Октября 09, 2023, 22:52:58 »
Цитировать
То-то и оно.

Оно то оно, но в случае стандартных моделей и в стандартных режимах - эти Кореновские технологии вполне...