Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #540 : Октября 11, 2023, 16:25:13 »
в контексте "збагойственного конструктивного обсуждения всяких нюансов" скажу так:
1. вальяжность изложения и падонкаффская лексика мешают восприятию сути обсуждаемых вопросоа (если какие-то слабые нити еще и улавливаются во всем...треде)
2. ерунда, по моему разумению, это все. а) производители не реагируют, б) разработчикам безразличо (даже утырить здравую идею и монетизировать -- безразличо: они обленились нынче в большинстве своем, говорю как rd-шник с многолетним стажем),.. дальше скучно и продолжать перечисление ((
3. короче, печаль охватывает, читаючи :-)
имх, тема для "беспощадно по отношению к окружающим почесать чсв".
Извините, если не понял устремлений.
Всем, и особенно ТС, удачи и спасибо за науку!
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 16:38:19 от wuw »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #541 : Октября 11, 2023, 16:39:56 »

имх, тема для "беспощадно по отношению к окружающим почесать чсв".


Пояснения можно?...

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #542 : Октября 11, 2023, 16:53:50 »
во первых: см. пп 1-2
ну серьезно -- в чем смысл темы? дидактическая/образовательная/практическая ценность обсуждаемого? результаты применения изысканного на деле? польза и услада для души?..
я искренне вчитываюсь в то, что пишут. а тут... ходите кругами и ищете черную кошку у негра в  ***  ???
бесцельная (в смысле отсутствия и изначального непредполагания реализации обсуждаемого) тема "для и про себя" и тех кто "со-" и "не со мной", кмк есть темя для создания хайпа (т.е. почесания ...)
либо я что-то сильно упускаю. тогда ок, перечитаю еще раз и признаю неправоту.
либо это частный случай мечтаний на неопределенные темы, технофэнтези -- тогда ок. фантазии я люблю и никому мечтать не запретю никогда! )) 

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #543 : Октября 11, 2023, 17:40:29 »
wuw,

Если ты внимательно читаешь тему, то наши рассуждения ложатся в основу моделирования Клетчатый,  в среде Реактор, с возможностью воспользоваться изысканиями совершенно бесплатно.
А кому это не интересно и не нужно, пусть довольствуется любым иным программным обеспечением и не сильно беспокоится о наших пространных рассуждениях.


... и добавил:


я искренне вчитываюсь в то, что пишут. а тут... ходите кругами и ищете черную кошку у негра в  ***  ???


Из этого следует, что ты уже нашел?  :hmmm:

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #544 : Октября 11, 2023, 17:47:53 »
wuw,

Если ты внимательно читаешь тему, то наши рассуждения ложатся в основу моделирования Клетчатый,  в среде Реактор, с возможностью воспользоваться изысканиями совершенно бесплатно.
А кому это не интересно и не нужно, пусть довольствуется любым иным программным обеспечением и не сильно беспокоится о наших пространных рассуждениях.


... и добавил:

Из этого следует, что ты уже нашел?  :hmmm:

1. внимательно; да интересно мне, елки! ); бесплатность  -- не аргумент; насчет "проходи мимо" -- грубовато (
2. я там это не ищу )))

пишу кратко, т.к., работа ((
есть одна мысль, потом озвучу.
в любом случае, спасибо!
и  -- никого не хотел обидеть, просто правда хочется разбираться в нюансах ))

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #545 : Октября 11, 2023, 17:51:56 »
Цитировать
Если ты внимательно читаешь тему, то наши рассуждения ложатся в основу моделировани

Ага, точняк.

Тут клуб для интересующихся и тех кто настроился на "волну" (отнюдь не молодежь - т.е. хайп и чесания чсв - давно уже не интересно) такого уот вальяжного и совсем не акадэмичного обсуждения нюансов

А польза вся на 1-й стр. темы по ссылкам (ампсимы и кабсим)

А насчет

Цитировать
а) производители не реагируют, б) разработчикам безразличо (даже утырить здравую идею и монетизировать -- безразличо: они обленились нынче в большинстве своем, говорю как rd-шник с многолетним стажем),..

то... да шли бы они все в пень, капитализды растакие да разэдакие!
Тема не для монетизаторов - это уж и к гадалке не ходи

А для чего?
Для души... душевенно пообщаться с себе подобными "старыми пердунами" на греющие душу теплые-ламповые эти все...  ;D
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 18:13:48 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #546 : Октября 11, 2023, 17:55:14 »

в любом случае, спасибо!
и  -- никого не хотел обидеть, просто правда хочется разбираться в нюансах ))

Тогда - Welcome

... и добавил:

Кстати говоря, львиная доля капитализации в сфере, элементарная безграмотность и не уважение к людям,
как пример такого не уважения - "пипол схавает".


... и добавил:

А безграмотность позволяет втюхивать откровенный шлак под видом уникального устройства.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 11, 2023, 18:00:28 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #547 : Октября 11, 2023, 22:09:47 »
Придумал новый метод моделирования нелинейного сопротивления, более внятный и чоткый...

Пробный тест ВАХ подогнанной под EL34

:hitrez:

Надо буит потом и триод замострачить с этим самым новым...

p.s

Ну, и еще один штук затестил)

« Последнее редактирование: Октября 12, 2023, 01:01:46 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #548 : Октября 12, 2023, 10:03:14 »
тож охота потестить  :hitrez:
*
Клетчатый
тебе надо какой то свой бренд-подпись придумать на плагины, например Лаборатория Алхимика,
ну или как то ... , в общем отражающее суть творчества.
а то получается плагины, коих между прочим уже два полноценных, как картины неизвестного мастера  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 12, 2023, 10:09:08 от Rony »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #549 : Октября 12, 2023, 10:36:51 »
Цитировать
тож охота потестить  :hitrez:

Это желание может со временем исполниться...  :hitrez:

ВАХ-и пентода и тетрода уже ссобразил, вроде как ничошные такие.. (на первый взгляд)
Осталось самое "малость"...  :D

Цитировать
Клетчатый
тебе надо какой то свой бренд-подпись придумать на плагины, например Лаборатория Алхимика,
ну или как то ... , в общем отражающее суть творчества.

А... чем же не устраивает Color Box ?  :hmmm:
Как раз суть творчества и отражает...
Да и само это название и понятие ("цветной ящик") я сам же и придумал

Существуют методы "белого ящика" - это когда всё досконально от и до по науке моделируецо, с помощью всех этих научных формул, всё по законам физики, токи, напряжения, сопротивления, законы Ома, Кирхгофа, Бутерброда и т.д. и т.п...
Все эти научные вещи и процессы моделируются бескомпромиссно... и такой ампсимулятор тогда жрёт так, что в реальном времени на нем поиграть можно даже и не мечтац...  :crazy:

Существуют методы "черного ящика" - это по сути банальная имитация, подражание... есть поток входных данных и поток выходных данных, изменений на выходе. А само устройство рассматривается как "чёрный ящик" - чертиего знает что там внутри как происходит, технология на этот сет не парится, а тупо имитирует изменения выходные в зависимости от входных данных - подражает...
Вот эти все нейрослепки, Tonex, NAM, NNM...

Если технологии черного ящика сравнить с фотками, так как они ВСЕГДА "плоские" - подражают устройству лишь в одном его режиме... про изменения режима устройства технология ничего не знает, но можно "сфоткать" и в других режимах и получить кучу слепков... импульсов... и т.п...

... то технологию "белого ящика" можно сравнить с чертежами... В данном случае мы имеем детальные и точные описания всех процессов, закономерностей, не стопку фоток, но тома инструкций с помощью которых мы можем моделировать научно-точное устройство..

Ну, это в идеале... на практике бывает что наука что-то еще не изучила как следует и модель таки оказзца не на 100%

А у меня же - "Цветной Ящик" - отчасти по науке, отчасти творческий подход... не плоские "фотки", но и не совсем научные чертежи.. а скорее как ХУДОЖСНАЯ КАРТИНА  :crazy:
Наука в творческой обработке...

И если говорить о настоящих картинах, взять скажем портрэт какой... маслом на холсте метр-на-полтора, подпись "Шишкин. Девочка с персиками в сосновом бору", то... душу персонажа могет отражать даже получше чем фотки или научное описание (медицинские данные, рост-вес, возраст и т.д...)))

Однако, в отличие от "фоток" и "чертежей" - такие ампсимы (и прочие симы) - это всегда самостоятельный творческий продукт, а не вот прям копия прототипа...
« Последнее редактирование: Октября 12, 2023, 12:17:58 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #550 : Октября 12, 2023, 12:44:47 »
ну я себе понимал так -
поскольку ампсим и кабсим не по мотивам, а именно оригинальный, то  Color Box это как например Marshall,
и да, как ты говоришь - отражающий суть эксперимента, но
но потом уже к этому наиболее подробнее  made in USSR by *name*   :write_mail: вот это я по поводу *name* предложил.
*
Это желание может со временем исполниться...  :hitrez:
ВАХ-и пентода и тетрода уже ссобразил, вроде как ничошные такие.. (на первый взгляд)
Осталось самое "малость"...  :D
не, не торопись, ... потерпим  :hitrez: результат важнее

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #551 : Октября 12, 2023, 14:37:55 »
Заприметил один занятный нюанс...

Ведь ВАХ рисуются с замеров реальных ламп, а значит что сеточный ток (управляющей сетки - g1) должен также сказываться при этих самых замерах, показаниях анодного тока
Поэтому, в основном вах-и рисуют только до Ug1=0, потому что после згначения тока уже могут меняться в завис. от номинала катодного резистора, к примеру... но замеры, как я понял, делают при закороченном катоде, а в таком разе анодный ток вполне себе резво того самого в типичных случаях

А вот для тетродов 6L6 я наблюдаю вах-и аж до Ug1=15 V
И, надо заметить, что ток при этом также вполне бодрячком поднимается...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это что, выходит, у тетродов (по край мере 6L6) сеточный (g1) ток возникает гораздо более плавно, так что даже на +15 сетка практически и не хавает, по крайней мере, не заметно на глазок...

Есть какие мысли по этому поводу?  :lupa:

Я прикинул примерно почему это может быть (в отличие от как у пентодов), но покамест лишь на уровне гипотезы...

... и добавил:

Вот затестил с подработанным тетродом учетом этих нюансов (6L6 забустил несколько сильнее чем EL34, обе однотакты и вообще пока еще не полностью модели)
Вродь, похожая на правду разница? Чо скажете?  :hmmm:

з.ы

И еще парочка с преампом deLuther-а

Чо, как? Похоже?
  :lupa:

Вот смотрю, в случае когда перед оконечной лампой преамп с перегрызом - разница очень заметна
И, вродь как, похоже... 6L6 звучт как-бы низастее, например
Но, что хараткерно, ачх у моделей - идеально линейное... тональные впечатления чисто от разного характера вольт-амперной характеристики
« Последнее редактирование: Октября 12, 2023, 16:26:08 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #552 : Октября 12, 2023, 16:35:06 »
Вообще, разница между 6L6 и EL34 не сильно большая, но, при условии того.
Кстати это особенно касается низких частот.
Что соблюдаются правильные параметры эксплуатации, т.е. соблюдение оптимальной нагрузки для каждой лампы, а нагрузки довольно сильно отличаются, следовательно нужно пере-рассчитывать выходной трансформатор, или делать отводы от витков, что кстати в гитарных усилителях не делается, разные режимы по постоянному току, смещение, экранные сетки и прочее, они не одинаковы, и EL34 из за иной конструкции имеет больше гармоник (THD) за счет чего "ярчит" по звуку но не сильно.
При этом учитывая, что EL34 мощнее и высоковольтней, её можно тупо использовать вместо 6L6, и немного подстроив смещение, что вовсе не говорит об оптимуме нагрузки, работать будет, и как раз с потерей низа и большими искажениями, как результат визгливей, а вот обратная замена не желательна, можно убить 6L6.

Это я все к тому, что сравнивать их в лоб не корректно.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #553 : Октября 12, 2023, 16:35:17 »
2-й и 3-й как по мне то ндравится.
звук хорош и оставить наверное стоит, но на радиолу как то не очень.
по частотам (импульс дополнительно, например на выбор) хотелось бы как то чуть серединестей "коробочкой".
так аутентичней будет.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #554 : Октября 12, 2023, 16:38:52 »
Цитировать
Но, что хараткерно, ачх у моделей - идеально линейное... тональные впечатления чисто от разного характера вольт-амперной характеристики

В пределах некоторого диапазона так и должно быть, но линейность АЧХ не говорит об линейности THD...