Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 104034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #615 : Октября 20, 2023, 15:17:49 »
Это да, там ведь кондер (-ры) висит перед входом лампы - сеточно-токовое автосмещение и, наверняка, нехилое, судя по номиналам емкости...

Но таки шуметь должен усилитель, думаю?

Есть у меня на заметке такой усилитель, тоже с сеточно-токовым автосмещением на вх. каскаде - Fender Model 5A3... но, блин, там такая старинная лампа 6SC7...  :pozor: ... на сайте калкулатора нагруз. линий нет ни на эту лампу, ни на её аналоги ничего... вот такая древнота
Придецо (если приспичит) ориентирроваться на фабричный даташит, точность будет не супер, конечно... хотяя.....
« Последнее редактирование: Октября 20, 2023, 15:23:53 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #616 : Октября 20, 2023, 16:38:08 »
шум был, уж чего чего, а это я помню  ;D
при увеличении громкости, но какова его природа это неведомо.
другое дело, а может не надо прям вот такую идентичность, мож без него как нить  :hitrez:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #617 : Октября 20, 2023, 17:55:24 »
Клетчатый,
А на кой тебе тонкомпенсация?
Её крайне сложно сделать не зная на каком конкретно уровне будет звук у конечного пользователя, так как коррекция зависит на прямую от уровня звукового давления.
Или ты хочешь использовать как принцип, для некоего фильтра для чего нибудь?...

... и добавил:

А, что касается такого типа потенциометров, с отводами, так до сих пор используют, просто тебе ну жно перешагнуть в мир общего аудио, а не гитарного и очень многое откроешь для себя.  :crazy: :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2023, 18:00:03 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #618 : Октября 21, 2023, 01:53:20 »
Цитировать
Клетчатый, катод первого пентода по постоянке заземлён. Следовательно работа лампы с током сетки. Ну и ограничивают до минимума... Анодное же глянь, невелико.

Там прям игра на тонких нюансах какая-то ))

Катод 6Ж8 не совсем вот что-бы закорочен на землю... иначе бы не было обратной связи и регулятор тона тоже не работал бы... (как я понял, пялясь в схему  :hmmm: ) а всего каких-нибудь 2-3 Ома походу уже дают нужный эффект
Анодное напрж в той схеме на пред. стр я брал из одной статьи где чел замерял доставшийся от дедушки с бабушкой ВЭФ-Аккорд
А в пачпорте написано другое, еще ниже... 40В на аноде и 28В на экране... когды я в своей модели, сделаннной таки по вахе именно 6Ж8, а не 6J7 (разница в мкА оказалась таки существенной!) поставил именно как в пачпорте - сигнал Ua сместился к заметному ограничению на нижней полуволне!
А это было без учета сеточно-токового входного автосмещения, которое если добавляем и - оппа! Становицо все по красоте ))

При всех этих парам-пам-пам - ан. ток в модели при Ug1=0 чуть меньше 1мкА, но при резисторе нагрузки ~33k сигнал получается как раз вполне себе чтобы раскачать 6П6С, но и с запасом до искажений

Так или иначе, учитывая что это таки в первую очередь устройство для воспр. музыки (при чем, как пишут в тырнетах - одна из самых ранних попыток уже к чему-то хай-фай - хай-енду, а не просто радио-оратору) - ориентир на меньшие искажения.
А то с теми парметрами как кто-то там у себя понамерял - вообще улетает дико в сторону анодной отсечки даже без сет-ток-автосмещ. а с ним бы и вовсе была 6ЖОПА8  ;D
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 02:12:52 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #619 : Октября 21, 2023, 07:25:40 »
всё глыбже и глыбже во всякие тонкости-колкости, нуансов всё больше и больше !  :hmmm:
Советская бабушкина радиолка та оказалась крепким орешком,
это вам не какие нить там буржуинские маршаллы-шмаршалы  эмулировать  ;D
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 07:28:28 от Rony »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #620 : Октября 21, 2023, 11:17:46 »
Там прям игра на тонких нюансах какая-то ))

Катод 6Ж8 не совсем вот что-бы закорочен на землю... иначе бы не было обратной связи и регулятор тона тоже не работал бы... (как я понял, пялясь в схему  :hmmm: ) а всего каких-нибудь 2-3 Ома походу уже дают нужный эффект

вот тут ваши ходы мысле в опасности!)) По постоянке - закорочено! — 2...3 Ома(в реале всё ж меньше!) - это влияние на уровне шумов! На уровне флуктуаций в т.ч. и тепловых.
А  обратная связь, "иначе не было б" - по переменке - ого-го! На индуктивностях там приличный КОС. Но по переменке. А по постоянке вот этот сеточный точок и держит вкупе с анодным  - в соответствии , не забываем, со влиянием и других сеток. Нюансы и полутона - но ложные посылы ни к чему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #621 : Октября 21, 2023, 12:51:20 »
Цитировать
Советская бабушкина радиолка та оказалась крепким орешком,
это вам не какие нить там буржуинские маршаллы-шмаршалы  эмулировать  ;D

И не говори. Чем больше вникаю - тем сильнее осчусчение, что имею дело с произведением искусства инженерной мысли..
Сначала думаецо "как оно вообще работает", а потом оказзца...   ;D

Цитировать
По постоянке - закорочено! — 2...3 Ома(в реале всё ж меньше!) - это влияние на уровне шумов! На уровне флуктуаций в т.ч. и тепловых.
А  обратная связь, "иначе не было б" - по переменке - ого-го!

...но ложные посылы ни к чему.

А! Кажись дошло... прост, это первая схема где я встретил заземление катода лампы черз катушку...

Вот как в случае катодного шунтирования кондёром - водопроводчески выражаясь "сливаем на землю переменку", а на резюке тогда остаецо только постоянка (смтря от степени шунтирования) и лампа смещается без уменьшения ку

В данной же разе мы имеем - наоборот - "слив на землю" постоянки, нулевое катодное смещение и ООС по переменке, которое зависит от фильтрации всей этой конструкции дросселя, управляемой регулятором тона.

Но с самой частотой фильтрации пока непонятки....
И, кстати, антидинатронная сетка тоже заземляецо через те же катушки, выходит и там ООС по переменке, частотнозависимая к тому же? Но локальная.. :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 14:07:04 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #622 : Октября 21, 2023, 13:04:29 »
 Качественно - yess, количественно - надо рразбираааться))) считааать :hitrez:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #623 : Октября 21, 2023, 14:42:46 »
Можно и не считать, если Rony вспомнит как на слух работал регулятор тона.
Особенно в положении IV - был ли заметен спад высоких? Насколько прикидочно?

Если бы припомнить и прикинуть более-менее плюс-минус в кГц насколько вч срезались в поз. IV у ВЭФ-Аккорда - это бы сэкономило кучу времени

А если бы узнать кГц фильтрации во всех позициях (I , II, III ...) - вообсче сказка!  :crazy:
Все равно у меян параметры реактивностей чаще всего в этих самых, а не в фарадах-генрях (разве что в одном разе пересчитывается в uF, а затем обратно в kHz ))
А... ну еще вот в модели трсф как нагрузки ламп теперь в Генри, но и там это скорее блажь, лучше бы тоже тупо в Гц без лишних свистоплясок, типа "согласование импедансов автоматически - правильное!"  ;D

... и добавил:

По поводу ООС на 3-й сетке - тоже занятно получается... и тут все оч. продуманно, походу

Нарыл немного тем по использованию 3-й сетки для упр. лампой - позже поделюсь мыслями
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 16:22:52 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #624 : Октября 21, 2023, 16:41:49 »
Можно и не считать, если Rony вспомнит как на слух работал регулятор тона.
Особенно в положении IV - был ли заметен спад высоких? Насколько прикидочно?
а вот тут засада.
как он работал когда его использовали по прямому назначению я разумеется не вспомню.
а при переделке под наши пионерские нужды дружбан мой сделал как то по другому,
была просто крутилка обычного переменного резистра,
а какая чаво как мне и тогда не было ведомо, он был мастер, а я простой игрун с понтами  :crazy:
могу только сказать что при крайнем положении низы срезало по самое "не могу"

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #625 : Октября 21, 2023, 17:09:18 »
При крайнем влево или вправо?
Там двойная крутилка.. та что поменьше громкость, а внешний обод как раз тембр.

Вот если этот обод крайне-вправо (? наверное ? положение IV), то там так наз. "режим речи" и низ срез. дополнительно

Это если как по схеме
А какие изменения там вносил твой дружбан - то.........................  ???
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 17:14:56 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #626 : Октября 21, 2023, 17:20:02 »
да,
тембр по часовой стрелке до упора.
*
а громкость он отдельно крутилку сделал
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 17:24:23 от Rony »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #627 : Октября 21, 2023, 17:32:49 »
Так там и так отдельная для громкости?

Или ты имеешь ввиду не двойную, а каждая сама по себе на панели (ну, как обычно?)  :hmmm:


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #628 : Октября 21, 2023, 17:41:15 »
И не говори. Чем больше вникаю - тем сильнее осчусчение, что имею дело с произведением искусства инженерной мысли..
Сначала думаецо "как оно вообще работает", а потом оказзца...   ;D

А все очень просто, по постоянке режим задается "током утечки", отсюда и резистор на первой сетке 10Мом, а по переменке индуктивность обмотки трансформатора - индуктивность в сущности сопротивление на переменной составляющей.
Потому оно и работает.
Но правда при таком подходе к смещению ламп и входной сигнал должен быть слабым, или тупо начнет запирать лампу.

... и добавил:

Я вот то же когда-то, еще в юности не совсем мог понять, как в аноде лампы не резистор, а небольшая катушка и работает  :o
Оказалось все просто, индуктивность = сопротивление, на той или иной частоте, когда понял, все стало прозрачно.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 17:44:11 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #629 : Октября 21, 2023, 17:47:02 »
Цитировать
А все очень просто, по постоянке режим задается "током утечки", отсюда и резистор на первой сетке 10Мом, а по переменке индуктивность обмотки трансформатора

Обмотка обр.связи там 3 витка всего-лишь, больше влияет, наверное, индукт. катушек, которых в сумме на ~5mH

Но какая получацо частота фильтров и как их посчитать (где взять R для формулы расчета RL-фильтра? Ведь никакого R не наблюд. как вообще умурдяется работать этот регулятор тембра?  :o )))

Цитировать
Но правда при таком подходе к смещению ламп и входной сигнал должен быть слабым, или тупо начнет запирать лампу.
А вот на ентот счет там есть еще одна военная хитрость )))
Обратная связь на 3-й сетке
« Последнее редактирование: Октября 21, 2023, 17:54:01 от Клетчатый »