Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #675 : Октября 25, 2023, 15:44:37 »
Rony,
сиводня  ;D
надо же поддержать тему  :crazy:

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #676 : Октября 25, 2023, 20:07:42 »
на сегодня только подготовил, что делать  :( хочется посерьезней все помастерить.
*
кроме гитарки я наверное еще пару - тройку песен тех лет пропущу через радиолку, т.к. это какой никакой, а
некий стандартный звук в отличии от датчиков гитары, их выхлопа, входного уровня и проч.
В общем торопиться не буду.
В качестве компенсации за ожидание подкину тебе в копилку девайсик, авось когда пригодится  :rolleyes:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #677 : Октября 25, 2023, 20:54:02 »
Да спешить то и некуда...
Не спеши...  ;)
Лучше по уму, без спешки, вдумчиво да свежим ухом и т.д.

А педаль занятная, опять какой-то нестандартус всего с 30 Вольтами на пластинах триодов

Вот только нащет операционнников я пока мало че понимаю
С одной стороны, говорят, если операционник моделировать по сурьёзу, то это в разы сложнее чем ламповый триод... оно и понятно, ведь там внутри него целая схема на кучке транзисторов
А с другой... пока так и не понял сильно ли они, опампы энти, отличаются от банального хардклиппинга в плане исказительном. Если судить по LTspice - такой себе примитив, но там может быть идеализированная модель была, не помню ужо..



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #678 : Октября 25, 2023, 23:34:34 »
 ОУ сильно отличаются , больше чем биполярные транзисторы.  Входы и выходы типовые по нескольким, скажем, по 10 схемам. И варианты комбинаций схемотехник, и топологии изготовления - сильно по-разному ведут себя. И звучат соответственно.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #679 : Октября 25, 2023, 23:49:46 »
Мдя... вот только ни одного вах-а (или наподобие того графики), например, или чего еще на ОУ я не видал..
На лампы есть, на диоды, транзисторы всяческие...
« Последнее редактирование: Октября 25, 2023, 23:51:35 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #680 : Октября 26, 2023, 00:26:41 »
 :hmmm: дык ОУ не просто активный элемент, это схема в микро исполнении

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #681 : Октября 26, 2023, 00:36:25 »
Хотя вот по словам "передаточная характеристика" кое что находится таки...

Нпрм:



Опять таки... в плане нелинейности это практически хардклиппнг, но не совсем - таки есть небольшое колено при переходе из линейного режима в отсечку

Но до этого коленца - практически идеально линейная п.х.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 00:44:00 от Клетчатый »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #682 : Октября 26, 2023, 01:03:48 »
Хотя вот по словам "передаточная характеристика" кое что находится таки...

Нпрм:



Опять таки... в плане нелинейности это практически хардклиппнг, но не совсем - таки есть небольшое колено при переходе из линейного режима в отсечку

Но до этого коленца - практически идеально линейная п.х.
Я так понимаю, следующий будет Jazz Chorus 120? :rolleyes:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #683 : Октября 26, 2023, 01:25:15 »
Вот, спецом взял в LTspice ОУ какой-то не абстрактный, первый попавшийся

На треугольном сигнале особенно удобно проверять насколько линеен "линейный" диапазон устройства
И тут он стремицо к идеальному... при желании можно даже линейку приложить, если на глазок сумневанья ))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

А вот в режиме клиппинга таки не совсем как банальный цифровой хард-клиппер, есть там нюансы, если глянуть "под лупой"

Но, опять-таки, надо ли из-за этого воротить модель операционника как целой схемы с кучей транзюков (а потому и с мегажручестью вместо каких жалких полтора %) - я пока сильно сомневаюсь


Цитировать
Я так понимаю, следующий будет Jazz Chorus 120? :rolleyes:

Сейчас нет никаких явных планов на ближ. будущее
Важно также избегнуть такого заболевания как "всбесившийся принтер"...  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 01:40:18 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #684 : Октября 26, 2023, 05:42:44 »

А с другой... пока так и не понял сильно ли они, опампы энти, отличаются от банального хардклиппинга в плане исказительном.

сильно

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #685 : Октября 26, 2023, 09:10:11 »
 Есть rail-to-rail ОУ с мягким ограничением ,  антиклиппинговая архитектура

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #686 : Октября 26, 2023, 09:26:23 »
Совсем мягко оно и не будет, разве что, мутить с диодами в обратной связи.
А не будет по той причине, что все параметры ОУ задаются дикой ООС, при этом сам ОУ по АЧХ без ООС имеет спад от низа к верху и довольно большой, в последствии линеаризуется за счет введения обратной связи.
Это сделано для того, что бы компенсировать фазовые сдвиги, и стабильность параметров.

Иллюстрирующая картинка частотной характеристики ОУ.

... и добавил:

.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 09:29:21 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #687 : Октября 26, 2023, 12:10:48 »
В звуковом применении нет смысла рассматривать ОУ без ООС., как я понимэ
А, значит, судя по картинке же выше - АЧХ можно считать совершенно линейной, в звуковом диапазоне край мере
Ну, максимум, леганькай завал самых-самых верхов

А насчет амплитудных искажений я пока так и не увидел ни одного примера, где бы таки каскад на ОУ сильно отличался от простого хардклиппинга
Даже на той же вот чуть выше картинке передаточная хар-ка такая-же: идеально линейно до клиппинга, небольшое колено перехода в клиппинг и жесткий клиппинг (ну, на самом деле не абсолютно жесцкий, есть мизерное отличие)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 12:17:06 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #688 : Октября 26, 2023, 12:25:56 »
эмн.. я не собираюсь паять каскад на оу что бы ты послухал как оно звучит))) лень
в некотором приближении светодиоды в обратке оу похоже звучат, не выводя микруху из линейного режима
в юности я часто грузил 544тые и lf'ки, благо не дорогие были

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #689 : Октября 26, 2023, 12:32:01 »
Цитировать
эмн.. я не собираюсь паять каскад на оу что бы ты послухал как оно звучит))) лень

Ну и не беда. Я как раз хотел заняться другим..  :hitrez: