Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #750 : Ноября 02, 2023, 09:13:48 »
Клетчатый
в общем наверное туфта,
похоже подозрения мои верны - это плацебо  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #751 : Ноября 02, 2023, 18:37:40 »
Эх... глянуть бы на синусоиды прогнанные через пару пентодов (напр. EL34 и EF86) и пару лучевых (какой из 6L6 и, допустим 6V6)
Особливо если все лампы с закороченными катодами (что важно!) и достаточно большим сигналом на входе...

... чтобы далеко в плюса входной

 :hmmm:

А то так и остались сомнения по поводу сеточных токов этих типов ламп

Везде, куда ни плюнь, если речь и заходит про сеточные токи многосеточников, то лишь про ток второй сетки
А про ток первой все как один молчат. Масонский заговор?  :hitrez:

А вопросы то есть...

ВАХи лучевых многие указаны с Ug1 заходящими далеко в плюса, до +15 и даже больше
При чем, ток растёт также бодро как и до нуля
Это какбе намекает, что сеточный ток (Ig1) растёт весьма нехотя, возможно по ряду причин, напр. сетка достаточно редка и притяжение экрана с анодом достаточно сильное, что в совокупности должно способствовать более позднему и более плавному сеточному клиппингу

Ну не может анодный ток расти так бодро если ток первой сетки при заходе в плюса возникает быстро и сильно...  :hmmm:

Везде есть лишь инфа, что у лучевых меньше ток второй сетки. Про ток первой - молчат как партизаны!

С другой стороны, ВАХ-и пентодов зачастую заканчиваются Ug1=0, но не факт что потому что сеточный ток там возникает в разы шибче..
Сетка тоже может быть достаточно редкой (почему бы и нет?), а притяжение экранной и анода тоже может быть достаточным также

Могут не рисовать эти замеры тупо потому что так принято!
Дескать, никого не интересует работа лампы в положительном смещении... но почему тогда эту традицию нарушают в случае лучевых тетродов?

 :(

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #752 : Ноября 02, 2023, 18:44:54 »
Эх... глянуть бы на синусоиды прогнанные через пару пентодов (напр. EL34 и EF86) и пару лучевых (какой из 6L6 и, допустим 6V6)
Особливо если все лампы с закороченными катодами (что важно!) и достаточно большим сигналом на входе...

... чтобы далеко в плюса входной

 :hmmm:

А то так и остались сомнения по поводу сеточных токов этих типов ламп

Везде, куда ни плюнь, если речь и заходит про сеточные токи многосеточников, то лишь про ток второй сетки
А про ток первой все как один молчат. Масонский заговор?  :hitrez:

А вопросы то есть...

ВАХи лучевых многие указаны с Ug1 заходящими далеко в плюса, до +15 и даже больше
При чем, ток растёт также бодро как и до нуля
Это какбе намекает, что сеточный ток (Ig1) растёт весьма нехотя, возможно по ряду причин, напр. сетка достаточно редка и притяжение экрана с анодом достаточно сильное, что в совокупности должно способствовать более позднему и более плавному сеточному клиппингу

Ну не может анодный ток расти так бодро если ток первой сетки при заходе в плюса возникает быстро и сильно...  :hmmm:

Везде есть лишь инфа, что у лучевых меньше ток второй сетки. Про ток первой - молчат как партизаны!

С другой стороны, ВАХ-и пентодов зачастую заканчиваются Ug1=0, но не факт что потому что сеточный ток там возникает в разы шибче..
Сетка тоже может быть достаточно редкой (почему бы и нет?), а притяжение экранной и анода тоже может быть достаточным также

Могут не рисовать эти замеры тупо потому что так принято!
Дескать, никого не интересует работа лампы в положительном смещении... но почему тогда эту традицию нарушают в случае лучевых тетродов?

 :(

Нарисуй схематически то, что ты хочешь...
А я подумаю как реализовать.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #753 : Ноября 02, 2023, 19:32:33 »
Нужно сравнить ток первой сетки на пентоде и лучевом тетроде

Есть ли принципиальная разница или он растёт примерно одинаково при примерно равных условиях

То-есть - отличаются ли принципиально пентоды и лучевые тетроды в плане тока первой сетки или такое себе...

Для этого само главное чтоб сигнал на 1-й сетке заходил хорошенечко в плюса
Ну и для чистоты теста хорошо бы с 1-й сетки же и снимать напряжение

Если прочие условия будут приблизительно одинаковы можно будет что-то понять...
В LTspice, например, у всех ламп клиппинг 1-й сетки одинаков и одинаково ранний и резкий... но судя по графикам даташитов должно быть отнюдь не столь, так что этим Кореновским моделям в данном плане не очень верицо..

А у тебя осциллограф есть? С ним то вполне легко можно было бы глянуть... синусоиду прогнать или даже лучше треугольный сигнал - и всё будет видно
Треугольный сигнал в этом плане лучше всего

Вот в картинках:



Есть подозрение, что при равных условиях разница сеточного клиппинга будет отличаться принципиально у лучевого (синий) и пентода (красный)
А может и нет такой разницы... вот это и хотелось бы проверить
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 20:13:00 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #754 : Ноября 02, 2023, 20:37:32 »
 Заход в сеточный ток урашает перегруз))) Но в каком каскаде не помню. Класс использовать и
  • сеточный ток
  • насыщение анода
  • насыщение железа транса
  • выползание края катушки динамика из магнитного зазора

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #755 : Ноября 02, 2023, 20:47:21 »
Энто всё понятно.

Мне для адекватности моделей нуно знать точнее каков там характер сет. тока у пентодов и луч. тетродов
Есть ли между ними принципиальная разница

А нигде об этом никакой инфы из-за таких-растаких хай-файщиков, которым эти сеточные токи нафиг не интересны...
Нужно сами замерять

А, между прочим, современная индустрия ламповых триодов с тетродами-пентодами во многом на гитаристах и держится больше чем на аудиофилах
Иначе бы вовсе загнулось..
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 20:49:26 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #756 : Ноября 02, 2023, 21:18:44 »
...
А, между прочим, современная индустрия ламповых триодов с тетродами-пентодами во многом на гитаристах и держится больше чем на аудиофилах
Иначе бы вовсе загнулось..
представил сейчас себе скульптуру в виде атлантов поддерживающих большую божественно красивую труЪ лампу.
Этакая троица могучих гитарюг - блюзмен, рокнроллщик и металлист,
а где то сбоку суетливо так к ним пристраивается хилой аудиофил и тоже типа тянется поддержать её  ;D
*
Клетчатый
какие ближайшие планы ? ... или тайм аут пока

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #757 : Ноября 02, 2023, 21:28:20 »
Цитировать
какие ближайшие планы ? ... или тайм аут пока

Не хотелось бы в хобби придерживаться каких слишком жесцких планов
В этом случае неспешность и спонтанность в разы полезней для всех...

Я бы даже сказал: медитативность  :hmmm:

Сейчас пока интересно доработать модели ламп
Еще вон триоды есть мысля сделать новые, на базе новой методы, более точной

Вот такое устройсцво на этой методе специальное, для настройки и проверки:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 21:54:21 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #758 : Ноября 05, 2023, 16:47:36 »
Пробник мощника по мотивам Маршалловского SLP c EL34

 :hitrez:

Впрочем, там еще нюансы есть дорабатывать.
Например, резонансный пик должен быть в некоторой степени динамичен в связи с изменением ra оконечных ламп
Хотя в пуш-пулле (данный случай) это не критично, а вот в SE - в полный рост!

« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 16:55:53 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #759 : Ноября 05, 2023, 16:59:54 »
... никого не интересует работа лампы в положительном смещении... но почему тогда эту традицию нарушают в случае лучевых тетродов?
Триоды в малосигнальном режиме(микрофонные, головки магнитофонные итд)
использовались достаточно широко, и так как это линейные применения, то ток растёт  линейно по крайней мере... (припоминаю реальные схемы с 6Н2П и 6Н3П) до 10 мВ.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #760 : Ноября 05, 2023, 17:23:43 »
До 10 миллиВольт на сетке?

Ну это незначительно... у лучевых тетродов, судя по ВАХ-ам, ток весьма прилично растет даже до +15 Вольт на упр. сетке...  :hmmm:
А вот на ВАХ пентодов ничего такого не нарисовано... может он там и не растет столь

Я думаю, что лучевики могут в этом плане таки отличаться именно потому что поток электронов в них фокусируется в эдакие "лучи-пластины" и они, поэтому, эффективнее летят мимо не токмо экранной сетки, но и управляющей
Таким образом, луч. тетроды хоть и "левые" лампы а вполне могут работать и в плюса..

Но это гипотеза лишь...

... и добавил:

Цитировать
Пробник мощника по мотивам Маршалловского SLP c EL34

Упс. А обратной связи с трсф на фазик то у меня в "пробнике" покамест нет как у SLP...  :hmmm:
Так что отнюдь не совсем "по мотивам" получаецо... ошибочка

С обратной связью было бы заметно серединестей
Плюс регуляция презенса... так что еще много куда есть дорабатывать ))

Сейчас скорее ближе к Месе, красный канал, но там 6L6
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 17:36:25 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #761 : Ноября 05, 2023, 17:43:58 »
почему с ООС было бы серединистее?  :hmmm: если она линеаризует выходной каскад

кстати, при заходе в сеточные токи резко падает Rвходное, что создает повышенную нагрузку на предшествующий каскад

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #762 : Ноября 05, 2023, 17:49:43 »
О том и речь, что, возможно, у луч. тетродов сеточный (на упр. сетке) ток возникает и растет ничтожно при заходе в плюса, край мере до Вольт 10-15, судя по...

Падение вх сопр обратно пропорционально возрастанию тока на входной сетке

А нащет "повышенной нагрузки на предш. каскад", то это же обычное дело в гуитарампах...
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 18:01:39 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #763 : Ноября 05, 2023, 18:09:04 »
не ну есть разница, каскад на 12ах7 нагружает себе подобный, или когда EL34 нагружает каскад на 12ax7

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #764 : Ноября 05, 2023, 18:36:01 »
Какая?

Пуш-пуллы бывают в чистом классе B, да и АВ не что-бы избавиться от захода в плюса, а что-бы не уговнялся слабый сигнал
Заход в плюса на 1-й сетке там более чем...

Цитировать
или когда EL34 нагружает каскад на 12ax7

А... ты имел ввиду наоборот? А сие извращение зачем?
Для преампов есть слабосигнальные пентоды, EF86, например... вот их нагружают на 12ax7 или типа того..
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2023, 19:05:43 от Клетчатый »