Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #765 : Ноября 05, 2023, 21:13:21 »
Цитировать
А сие извращение зачем?
А сие извращение происходит когда выворачиваешь регулятор громкости усилителя в право.  ;D
Потому как фазик в гитарных ампах без драйверных каскадов, напрямую подключен к выходным лампам, со всеми вытекающими.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #766 : Ноября 05, 2023, 22:41:25 »
Про "извращение" я говорил про если EL34 нагрузить на 12AX7

... а про что ты сейчас я и вовсе уже непонимайтн

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #767 : Ноября 06, 2023, 00:09:34 »
... а про что ты сейчас я и вовсе уже непонимайтн
про драйверные каскады?

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #768 : Ноября 06, 2023, 00:23:08 »
Цитировать
почему с ООС было бы серединистее? если она линеаризует выходной каскад

Кстати, накопилась уже кучка мыслёв по поводу того как происходит демпфирование динамика...
Как обычно, везде и всюду можно надёргать каких-то разрозненных пазлов, а собирать энти пазлы в цельное и внятное - всё равно самому...  :hmmm:

Но... чтобы эту простыню с картинкаме написать - надо дать ещё устаканица в собсной голове, еще не до конца устаканилось

 :crazy:

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #769 : Ноября 06, 2023, 11:33:53 »
демпфирование динамика ...
что то мне подсказывает - назревает какая то особо нюансная обнова кабсима  :hitrez:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #770 : Ноября 06, 2023, 11:37:29 »
Вернее мощника...  :lupa:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #771 : Ноября 06, 2023, 11:45:40 »
демпфирование динамика ...
...
Тут прямая связь с выходным сопротивлени ем уся. Для полного демпфирования даже
схемотехнически добивались "отрицательного выходного сопротивления"
 То что есть дины 4, 8, 16 Ом - это как раз разное их демпфирование при одном и том же усе, были бы отводы. Так что 16 Омные дины  дают наболее хаpáктерный тембр, 4-х - более кабинетом формируется.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #772 : Ноября 06, 2023, 11:52:43 »
Там еще есть интересный нюанс в связи с резонансным пиком динамика...  ;)

... и добавил:

Короче, для начала хотел бы освежить "точки над й"

Кто не знает, то хотя бы наслышан про главный тн. "закон Ома": U=I*R, I=U/R, R=U/I

Чем так благолепы резистивные элементы?
Тем что вот это самое R=U/I - в их случае некое фиксированное постоянное число
Меняется напруга - пропорционально меняецо ток, а сопротивление - постоянно - одно и то же фиксированное число (ну... в общеупотребительных условиях - в идеале)))

А вот в других случаях - совсем не столь благолепо для любителей фиксированных чисел

Можно ли получить фиксированное число сопротивления реактивного элемента?
Запросто... если подать на цепь, содержащую реактивности синусоидальное напряжение фиксированной частоты
Аплитуда этой самой переменки в данном разе - вовсе не колышет, не играет роли

Но... вот если подать ~напрж другой частоты - число (выраж. реактивное сопр.) будет уже другое, но тоже постоянное

То-есть... если для резистивного эл-та его сопротивление постоянно при любых условиях (на самом деле нет. при разных температурах, напр. - тоже меняцо, но это покамест пофиг), то для реактивного сопротивления чтобы число было постоянным - должна быть постоянна частота подаваемого на него... переменного... напряжения

Постоянное же напряжение для реактивного элемента - тоже переменное!  :crazy: ... но с частотой 0 Герц

А вот чтобы добиццо постоянного сопротивления от нелинейного (в плане вольт-амперном) элемента - нужно подавать во всех смыслах постоянное напряжение на все места куда там их можно подавать. Совсем-пресовсем постоянное...

Если же это "постоянное" напряжение хоть разок изменить (вместо, скажем, DC=100V сделать DC=200V), то сопротивление этого нелинейного элемента поменяецо... но таки тоже останется постоянным, если затем напряжение больше не менять

Это я к чему?

Везде где указывают сопротивление неким постоянным числом - это либо 99% правда (если речь про резистивный элемент), либо - некая весьма условность, абстракция, обобщение-упрощение-допущение...

Вот это выделенное жирным шрифтом, на самом деле, может быть весьма полезно во многих случаях...
Всегда полезно держать в уме отчёт: имеешь ли ты дело с "взаправду" фиксированным числом сопротивления, или с неким "импедансом"... выражение которого в виде фиксированного числа - "ложь" или, в лучшем случае - "вынужденный для простых расчётов компромисс"
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 00:48:16 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #773 : Ноября 07, 2023, 12:13:48 »
Воат... продолжу трындеть ))

Эти самые обощения-упрощения в разных случ. могут быть разными методами.

Например, вот ниже кривые линии серым цветом - это "правдивые" отображения нелинейного (слева) и реактивного (справа) сопротивлений. Типа того же и у ламп, динамиков и т.д.



Как извлечь фиксированное число для простых расчётов?

Просто упрощаем до линии (т.н. "кусочно-линейная аппроксимация")
Упрощенное до линии сопротивление обладает фиксированным значением как любое резистивное
Практически красная линия "А" - это типичный график резистивного сопротивления

Однако, полученное фиксированное число будет крайне неточным
Чтобы получить более "правдивое" число нужно провести линию поближе к нужному режиму работы.
Красная линия "Б" - это уточненная линеаризация (но все равно, само собой, далеко даже НЕ 100% точная)), но при условии что нелинейный элемент будет находицо в заданном режиме, не выходя сильно за рамки

Таким же макаром указываются в даташитах и "сопротивления анода" для ламп...
Эти указанные там фиксированные числа "правдивы" только при соответствующем режиме работы лампы.
Как правило, это "хай-файный" линейный режим с заданным смещением, а далеко не "гитарный"...  :hitrez:

Также и входной импеданс динамиков...
Берут, к примеру, выясняют каково сопротивление пост. току и каково максимальное на соотв. частотах и 20% снизу - номинальное (красная линия "В") - его и указывают как "сопротивление динамика"... скажем... 8 Ом или 16 Ом...
Но если мы посмотрим на картинку, на ту кривую справа где по оси Y - Омы, а по оси Х - Герцы, то станет понятно, что "правдивое" сопротивление динамика далеко не какое-то там фиксированное число, а вон как по-разному на разных частотах..

Однако есть еще один полезный нюанс. Это диапазон изменений

Скажем, у динамика его "правдивое" - фактическое  сопротивление сильно меняется на разных частотах, но... может , не столько сильно как у лампы на разных напряжениях

У динамика перепады сопротивления могут быть в пределах всего каких-то 25-30 Ом

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #774 : Ноября 07, 2023, 13:42:02 »
 Вооот, правильный трындёж, и когда люди обескуражены этими неидеальностями,
они приходят к цифре, которая линеаризует всё и вся несмотря ни на что...
а потом опять
чуть-чуть  делинеаризуют, вспомнив нелинейность слухового восприятия;
не для роботов блин, чай музыка играется))) ...(и перекусили заодно  благодаря идиоматике)))

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #775 : Ноября 07, 2023, 14:57:20 »
Далее хотелось-бы освежить нащет еще одной простецкой штуки: делителя напряжения

Обычно везде - куда ни плюнь - номиналы резисторов, составляющих "плечи" д.н. указывают в Омах (ну или килоОмах)

А я предлагаю обозначить в ДОЛЯХ
Для наглядности... для того чтоб понимэ СУТЬ того как жы происходит распределение напрж. на плечах делителя:





К примеру, если мы имеем сопротивления плеч 8 Ом / 8 Ом, то напряжение на втором плече упадёт на половину от максимально возможного... а если мы имеем 8кОм / 8 кОм - та же фигня! Упадёт точно такжы - на половину лишь..

Это может помочь понять почему в некоторых случаях АЧХ на динамике получается сильно неравномерное, а в других - стремящееся к линейному

То-есть, то самое пресловутое "демпфирование динамика"

Раньше я очень даже удивлялся как же при таком неравномерном (частотно) входном импедансе динамика умудряюцо достигать достаточно линейного звучания...

Чтобы не ходить далеко - возьмем те самые так наз. "нейтральные" импульсы, которые получают используя вместо типичного лампового гитарного оконечнника - твердотельный
АЧХ этих импульсов характерны заметной большей равномерностью в диапазоне от мид-баса до верхней середины

Оказзца это очень даже просто.
И вот тут как раз поможет то самое:

Цитировать
Однако есть еще один полезный нюанс. Это диапазон изменений

Если у нас одно плечо делителя, допустим, 1кОм, а другое - 4-16 Ом, то изменение сопротивления на втором плече в пределах нескольких Ом или даже нескольких десятков Ом будет малозаметно влиять на изменение выходной громкости...

Потому что пропорция между плечами овердофигительная!

Аналогично можно посмотреть и на устройство с динамиком обобщ. вх. импеданс которого 8 Ом и твердотельным оконечником, обобщенное выходное сопротивление которого будет, допустим 0.08 Ом
Пропорции слишком большие...



В данном разе мы пока придерживаемся надежды, что выходной импеданс - постоянный...  :hmmm:  :crazy:

Из-за того что пропорции слишком велики - изменения входного сопр. динамика в пределах 25-30 Ом - очень ничтожно влияют на изменения громкости.
И поентому АЧХ динамика становится гораздо более линейным

Здесь есть еще один интересный нюанс связанный с резонансным пиком динамика...

Но на этом самом месте я уже утомился пейсательствовать... так что как-нибудь позжее
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2023, 15:04:42 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #776 : Ноября 08, 2023, 23:57:47 »
Клетчатый
как дела ?  :)

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1729
  • .:: призрак ::.
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #777 : Ноября 09, 2023, 00:10:47 »
Походу они отдыхают на пару недель  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #778 : Ноября 09, 2023, 00:22:50 »
Дела - путём!   :bud:

Можно уже анонсировать в некотором будущем очередной приборчик...

В процессе его доработки убедился в категорической правоте NSb нащет того, что расхожее мнение о тональной разности звучания EL34 и 6L6 в достаточной степени зиждецо на том, что сравнивают на одном и том же трансформаторе (с одним и тем же коэффициентом трансформации), а, если по-чесноку, то надо сравнивать на соответствующих

А все дело как раз в том самом демпфировании, о котором я чуть выше пару-тройку простыней с картинкаме...

И, кстати, еще про нюанс резонансного пика динамика в этом плане надо бы уж исчо одной простынёй разрдицо...

Вот как раз это и потому что...   :lupa:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 00:26:51 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #779 : Ноября 09, 2023, 19:09:38 »

В процессе его доработки убедился в категорической правоте NSb нащет того, что расхожее мнение о тональной разности звучания EL34 и 6L6 в достаточной степени зиждецо на том, что сравнивают на одном и том же трансформаторе (с одним и тем же коэффициентом трансформации), а, если по-чесноку, то надо сравнивать на соответствующих


Угу, в том и дело.