Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86348 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #780 : Ноября 09, 2023, 19:16:30 »
C мастеринга нужно начинать!

<iframe width="320" height="200" src="https://www.youtube.com/embed/OIOIi9G1ClI?list=PLtZcTSildlejXan0AXNKH7d8jkCxwEymh" title="Mastering Essentials Part 1 - What is MASTERING?" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #781 : Ноября 09, 2023, 20:43:07 »
Цитировать
В процессе его доработки убедился в категорической правоте NSb нащет того, что расхожее мнение о тональной разности звучания EL34 и 6L6 в достаточной степени зиждецо на том, что сравнивают на одном и том же трансформаторе (с одним и тем же коэффициентом трансформации), а, если по-чесноку, то надо сравнивать на соответствующих

Цитировать
Угу, в том и дело.

Кстати, я забыл, что "сопротивление анода" лампы может быть достаточно разным при разных условиях
Таким образом, можно обойтись более дешевым вариантом если оконечник оснащен регулятором фиксированного смещения, крутилкой "Биас"

При большкем смещ. вых. сопр EL34 становицо больше и таким образом можно использовать эти обе лампы с одним и тем же трансформатором и динамиком


-------------------------------------------


Однако дотрындю таки уже тот трындежь, который я начал на пред. странице...  ;D

Вот что еще занятно...

Когда речь идет о частотах выше середины, то имеет место входной импеданс динамика, "взаправду" который не есть фиксированные 8 Ом или 16 Ом, а эдакая кривуля сопротивления разного на разн. частотах...

И когда вых. сопр. усилителя пропорционально сильно больше (в теории) или сильно меньше (как могет быть в твердотельных усил.), то эта частотная разница в несколько Ом становится несущественной

А вот резонансный пик несколько иная штука.
Он имеет механическое происхождение и его характер зависит от того насколько тяжелая или легкая подвижная часть динамика, насколько гибка окантовка которой подвижная часть крепится к корзине и т.д. и т.п.
В результате подвижная часть колеблется по инерции дольше или наоборот с большей частотой или меньшей

А когда эта подвижная часть колеблется по инерции - динамик работает уже наоборот - как генератор энергии

Таким образом в одном случае можно смотреть на импеданс динамика как входной, а в другом - наоборот - как выходной импеданс...



В этом случае чем меньше сопротивление анода выходных ламп - тем, опять таки, слабее резонансный пик.
А в случае твердотельных усилителей снова - ачх динамика стремится к линейному...

А вот чем выше rA вых. ламп - тем резонанс "громче"

Плюс к тому полезно учесть, что на самом деле rA ламп переменное, что особенно сказывается на SE оконечниках
В случае же с пуш-пулом может быть так, что когда rA одной лампы понижается - rA другой аккурат - наоборот - повышается, а в результате сопротивление как-бы вполне стабильное
И это так же вносит свой нюанс в звучание по низам динамика

Фуххх... всё!... устал. Хватит

 :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #782 : Ноября 09, 2023, 21:31:20 »
Не, нельзя, так как выходное сопротивление EL34 и 6L6 при оптимальной нагрузке и линейном режиме задаваемым смещением разное. А от него и частоты идет расчет обмоток.

В принципе можно сделать универсальный трансформатор, просто придется переключать не только напряжения смещения, но, и обмотки, что в свою очередь удорожает конструкцию, а это, сам понимаешь - экономим каждый цент, шоб получить дополнительный доллар.


... и добавил:

Резонансный пик сильно зависит от сопротивления обмоток, но можно пойти другим путем, мотать более толстым проводом снижая выходное сопротивление, но тогда возникнет, вернее усугубится другая проблема - емкость обмоток.
Придется шаманить между одним и другим, и "аленький цветочек" опять будет кривой, компромиссный.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 21:33:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #783 : Ноября 09, 2023, 21:33:41 »
Не, нельзя, так как выходное сопротивление EL34 и 6L6 при оптимальной нагрузке и линейном режиме задаваемым смещением разное. А от него и частоты идет расчет обмоток.

Да ну кого здесь интересуют линейные режимы?

 :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #784 : Ноября 09, 2023, 21:38:21 »
Цитировать
Когда речь идет о частотах выше середины, то имеет место входной импеданс динамика, "взаправду" который не есть фиксированные 8 Ом или 16 Ом, а эдакая кривуля сопротивления разного на разн. частотах...

Правильно, о чем я не раз писал и в теме про импульсы, но народ, не сильно понимающий физику процесса, и более того не желающий ее понимать, воспринимает "импедансную кривую" тождественную АЧХ, не принимая во внимание тот не оспоримый факт, что динамик - индуктивность по сути, и внутреннее сопротивление растет от частоты, но и выходное сопротивление трансформатора растет, происходит компенсация, каким образом: рост сопротивления трансформатора снижает токовые мощности, но и динамик своим высоким сопротивлением на верхах меньше его нагружает, и по звуковому давлению никакого подъема верха не происходит.
А, то, что есть, тупо обнуление ООС фильтром презенса.

... и добавил:

Да ну кого здесь интересуют линейные режимы?

 :crazy:
Всех, режим АБ выбран из энергетических показателей, в противном случае усилитель на 100 ватт, будет жрать киловатт или полтора, да еще и станет печкой, выжигая сами лампы.
А оно так и происходит когда гоняют усилители на максимуме, лампы уже выходят за пределы своих максимальных параметров.
Учитываем то, что настройка смещения происходит в момент покоя, по максимальной мощности анода, т.е. повышая напругу анода, мы запираем лампу, чтоб она не пошла в разнос, но когда идет максимальный входной сигнал, лампа открывается на полную и - вылетает, довольно быстро, или весь квартет ламп.

... и добавил:

Посмотри внимательно ВАХ выходных ламп, особенно паспортные данные тока анода и при какой напруге.
А потом посмотри зависимость запирания лампы смещением, чтоб при увеличении напруги (например с 250 номинала, в типичные 450 вольт), но не выходя за максимальный ток (мощность) анода.
И все станет ясно, почему режим АБ и почему лампы дохнут.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 21:44:24 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #785 : Ноября 09, 2023, 21:47:07 »
Как-то кто в лес, кто по дрова...

Я говорил как раз об отрицательном смещении
Чем оно больше - тем выше (обобщённое, не забываем) rA лампы.

Ну и т.д. и т .п...

А вообще, по большому счёту, надо все верифицыровать на железе, иночи никак...
В спайсимах с этими вот нюансами как-то всё грустновато, на них ничего толком не проверишь
В теории тоже могут быть неучтены какие...
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 22:07:10 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #786 : Ноября 09, 2023, 22:07:21 »
Оно и есть отрицательное, запирающее лампу.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #787 : Ноября 09, 2023, 22:10:08 »
Ну да... в момент запирания rA наиболее высокое, стремящееся к бесконечному
При наиболее положительном пике на 1-й сетке, наоборот, наименьшее
В среднем получается какое-то... среднее...  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #788 : Ноября 09, 2023, 22:22:15 »
В случае двухтактного каскада можно и подзапереть, отсюда и режим АБ, некое усредненное.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #789 : Ноября 09, 2023, 22:29:41 »
Цитировать
динамик - индуктивность по сути, и внутреннее сопротивление растет от частоты, но и выходное сопротивление трансформатора растет, происходит компенсация

Если я тебя правильно понял, то в данном случ. индуктивность трасф и инд. динамика должны быть где-то +- одинаковы
В таком разе мы задрай верха компенсируем его же аккурат таким же завалом...  :lupa:

Однако вот еще какой нюанс вылез.
Цитата из интернетов:

Цитировать
Динамик -- реактивная колебательная система, а не просто катушка индуктивности. Чтобы измерить индуктивность, катушку надо застопорить накрепко, чтоб пикнуть не смогла. Тогда можно мерять индуктивность. Иначе реактивность получается очень хитрой и изменчивой, как капризная женщина

Т.е. в движении индуктивность дина меняется постоянно и сложно из-за сложного сигнала
Нейлинейная получается...

... и как теперь с этим жить?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 22:38:50 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #790 : Ноября 09, 2023, 22:43:10 »
Если я тебя правильно понял, то в данном случ. индуктивность трасф и инд. динамика должны быть где-то +- одинаковы
В таком разе мы задрай верха компенсируем его же аккурат таким же завалом...  :lupa:

В какой-то мере, тут дело не в завале, а в сопряжении нагрузок от частоты.

... и добавил:

Однако вот еще какой нюанс вылез.
Цитата из интернетов:

Т.е. в движении индуктивность дина меняется постоянно и сложно из-за сложного сигнала
Нейлинейная получается...

... и как теперь с этим жить?  :hmmm:

Хуже... Катушка греется и материал её (металл...) меняет свои электрические свойства  ;D  ;D
т.е. добавляем еще одну переменную.
А к ней - выход катушки из оптимального магнитного поля.  ;D Не сильно, но достаточно чтобы производить электрически-механическую компрессию, когда все на максималках.

И как все это в импульсы зашить?  :crazy: :crazy: :crazy: :7: :pozor: :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Получается взаимозависимая грядка параметров.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 22:46:31 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #791 : Ноября 09, 2023, 22:48:52 »
Цитировать
В какой-то мере, тут дело не в завале, а в сопряжении нагрузок от частоты.

Я твои слова про компенсацию понял как типичный случай делителя напряж. на кондерах или можно и на катушках
Если две катушки точно одинак. индуктивности, то получаем уполовиненное напряжение и линейное ачх

А вот если таки отличаются - увы... ачх уже не линейное

А тут выходит что еще как отличаются из-за того что инд. динамика постоянно "пляшет" по разным причинам...

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #792 : Ноября 09, 2023, 22:52:14 »
Еще нужно учитывать отдачу динамика от частоты.
Катушка катушкой, а все остальное уже взаимодействует с воздухом. Конструктив излучателя.

... и добавил:

 ;D а еще есть ЭДС (Электродвижущая сила), т.е. динамик можно рассматривать как генератор напряжения, оно образуется когда катушка "пляшет" в магнитном поле.

... и добавил:

помнишь динамо-генератор на велосипедах? для фары  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 22:56:41 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #793 : Ноября 09, 2023, 23:12:53 »
Цитировать
т.е. динамик можно рассматривать как генератор напряжения

Так чуть выше я как раз целую простыню с картинкаме на этот счёт...
Никто не читает что-ли мои "простыни"  :hmmm:

 ;D

Короче... мы уже не боимся всех этих переменных
Как бы сложно не плясало там что угодно - пропускаем через олологритм сглаживания и получаем красивую почти стабильную цихру усредненного этого самого...  :crazy:

Например, у меня в моделях щашних ламп переменное анодное напряжение делится на переменный же анодный ток
И получается чертичто мелльтешащее туда-сюда и наискосок...
"Утюжим" сглаживающим этим самым и получаем более менее спокойное rA
Примерно также извлекают RMS чего угодно...

Так же и тут можно поступить, но надо где узнать как меняется индуктивность при смещениях катушки
Больше становицо или меньше?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2023, 23:14:31 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #794 : Ноября 09, 2023, 23:15:47 »
 Механические резонансы подвижной системы ,  ЭДС  самоиндукции , очень нелинейная упругость воздуха, которая иногда после фазовых сложений  и актииивная :o
... эт только главные параметры, они работают против силы тока в катушке. В хай-фае токовая обратная связь очень сильно линеаризует акустическую волну, в ламповом трансформаторном выходе
 получилась удачно работающая токовая компонента ОС, особенно в ультралинейных схемах, почему
 УЛ и непопулярны в гитарниках. Промежуточный вывод: надо ваще чураться ОС, что в ламповых делать легче - полупроводниковые  уси без ОСи вообще почти в разносе :crazy:
Такшта автоматическое смещение - не друг гитарного усиления :old: