Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86352 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #795 : Ноября 09, 2023, 23:22:08 »
iZEP,
так проблема всех этих ультралинейностей в моменте перехода из линейного в нелинейный режим, жесткий порог перехода

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #796 : Ноября 09, 2023, 23:22:53 »
aaaa

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #797 : Ноября 10, 2023, 01:10:07 »
Вобщм, набросал упрощенную эквивалентную схему
Ra - отраженное вых. сопр. на вторичной обмотке, надо было обозначить как rA...
Lsec - отраженная индукт. первичной обмотки по учебнику "моделирование нелинейного трансфоратора"
Выходит что не выходит... не компенсируецо

Хотя, конешна, куча нюансов и может и где ошибся...  :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

К слову, даже если индуктивности поставить одинаковые - тоже самоя
Вот если и Rdc сделать тоже 8 Ом - вот тогда линейно... но у динамика обобщенное 8, а по пост. току дай бог если 1  Ом...
rA же замещено резистором потому лишь что мы так хотим для простоты...  :crazy: ... понятно, что на самом деле оно нелинейно

От индуктивностей (обеих в сумме) выходит что зависит лишь частота хай-шельфа.
Чем они больше - тем частота ниже..
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2023, 15:26:38 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #798 : Ноября 10, 2023, 19:59:04 »
 :hmmm: а емкость обмоток?

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #799 : Ноября 11, 2023, 13:50:54 »
Цитировать
Промежуточный вывод: надо ваще чураться ОС, что в ламповых делать легче - полупроводниковые  уси без ОСи вообще почти в разносе :crazy:
Такшта автоматическое смещение - не друг гитарного усиления :old:

Посмотрел несколько схем мощников в общих чертах
Однако, ООС в большинстве случаев применяецо... пока без ООС заметил только у VOX AC30 и Orange AD30, но там вообще, походу, кто-то у кого-то слямзил, мощники почти одинаковые даже лампы EL84

Хотя... еще не слишком много чего просмотрел

А вот катодное смещение на оконечных в большинстве случаев не... фиксированное с крутилкой Bias зачастую
И, опять таки, AC30 и DC30 и тут пошли супротив общественности с их катодным резистором и шунтом  :hitrez:

Еще по первым впечатлениям думалось, что у Mesa Dual Rectifier при вкл. красного канала отрубается ООС, но глядя на схемы так и не понимэ где и как там это может быть (и не показалось ли мне лишь))) смотрю в книгу - вижу...  :hmmm: :crazy:

Цитировать
так проблема всех этих ультралинейностей в моменте перехода из линейного в нелинейный режим, жесткий порог перехода

Насколько я понел, слово "линейные" в ультралинейных оконечниках скорее для красоты
Главное отличие в том что лампы работают не в пентодном режиме, но и не в триодном, а в эдаком помежуточном
И к ООС (при котором и жесцкий переход тот самый) это напрямую отношения не имеет, ООС может и не быть вовсе (только локальная), фишка в подключении экранной сетки на обмотку трсф и... что получается? ... нечто наподобие анодной стабилизации триодной, но на сколько оно там существенно... в случае 12ax7 не сказать чтобы заметно влияет, а в триодах где ку меньше - посильнее, конечно..

Ну, и также, уже раньше высказывался на сей щет, вродь, хочу заметить что в случае анодной ОС (или её аналога - экранной) я не вижу причин для скачка ку и перегрыза. Так как в этом разе не имеет дело с входным сигналом, а уже с выходным ...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2023, 14:51:17 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #800 : Ноября 11, 2023, 18:50:04 »


Насколько я понел, слово "линейные" в ультралинейных оконечниках скорее для красоты
И да и нет, такой прием в подходе к ООС может улучшить линейность, меньше каскадов, более стабильная фаза и прочее.
Но в нашем случае это не нужно, для постоянного тока никакой стабилизации это не даст, а на переменном будет сильно зависеть от качества изготовления трансформатора.
Да и на кой нам слишком линейный ламповый усилитель для гитары суть которого не только усилить, но и раскрасить собой звук?
И в тоже время ООС позволяет низким частотам быть более подконтрольными усилителю, тот же демпфинг-фактор и прочее.
По этому умеренную ООС вводят, этого как показала практика более чем достаточно.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #801 : Ноября 11, 2023, 21:56:11 »
Честно говоря, так корежит эта дубовая аббревиатура ОООС, что чуть выше я её невольно укоротил... неооосознанно.. :crazy:
Везде где там написано "ООС" надо понимать "Общая"... ну и тэдэ и тэпэ

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #802 : Ноября 13, 2023, 15:33:54 »
Дела - путём!   :bud:

Можно уже анонсировать в некотором будущем очередной приборчик...


Прошу меня категорически простить, но анонс отменяется на неопределенное будущее...
В том числе, что предмет анонсирования был уничтожен..

Даже не знаю как объяснить эту причину, выходящую за пределы современных познаний квантовой физики, жизни и вообще..

Даже "42", как мне каацо... в кач-ве отмазки..... мягко говоря... ну...............


(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 15:38:39 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #803 : Ноября 13, 2023, 16:33:10 »
Прошу меня категорически простить, но анонс отменяется на неопределенное будущее...
В том числе, что предмет анонсирования был уничтожен..

Даже не знаю как объяснить эту причину, выходящую за пределы современных познаний квантовой физики, жизни и вообще..

Даже "42", как мне каацо... в кач-ве отмазки..... мягко говоря... ну...............


(нажмите чтобы показать/спрятать)

категорически прощаем и требуем вашего ментального отдыха в социальной программе цифрового ампо-строения  :old:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #804 : Ноября 13, 2023, 16:40:24 »
Ну да... "аналоговая" жизнь таки рулит... хоть и клала с колокольни на всячские её "объяснения" (не обяснимая)

А кто не согласен... кто хочет досрочно на кладбисче?
нет несогласных... все - стопицот ЗА!


 :crazy:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 17:19:12 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #805 : Ноября 13, 2023, 17:52:14 »
Клетчатый,
Понимаешь, цифра вещчь хорошая, сильно удобная, но в отличии от реальной имеет массу ограничений, и я не думаю, что дело именно в самой цифре как таковой, а скорее в том как её используют, сам подход в архитектуре компьютера.
Сам факт того, что в компе практически не возможно создать "генератор случайных чисел", говорит о многом.
И тем кому он нужен для той или иной работы, использует внешний аналоговый шум, в котором флуктуации истинно случайные.
Т.е. это говорит о конечности вариативности в цифровом домене в современной структуре 1 - 0.


... и добавил:

Это знаешь, по аналогии с цифровым звуком, чем ниже по уровню тем ступеньки лестницы с выбоинами, с трещинами, и чем ниже тем более поломанные и несуразные ступеньки, пока совсем не ломаются.
И так оно во всем когда начинаешь погружаться в глубь цифрового мира.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 17:55:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #806 : Ноября 13, 2023, 18:16:43 »
Цитировать
Сам факт того, что в компе практически не возможно создать "генератор случайных чисел"
Эт с чего вдруг?  :o

А генераторы шума что есть такое, по твоему?

... и добавил:

Короче, в этом моменте я тебя не понел, в какую-то метафизику кажись...

Вообще я говорил о "запредельной необъяснимости" того почему у меня проект с мощником похерился безвозвратно, а не вот это всё...  ;D
А что я не впадаю в груздь от того что куча сил и прочих "эфемерий" была угрохана на то что превратилось в "ноль" - так потому что есть в том тоже польза... край мере начну (когда-нибудь потом)) с нуля и будет еще лучче!
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 19:28:06 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #807 : Ноября 13, 2023, 19:44:51 »
а ты прислушайся, услышишь цикличность шума

... и добавил:

На сколько я понимаю, проблема в привязке к тактированию. А это уже подразумевает "стройность".

... и добавил:

А алгоритмы высчитываются процессором и прочими вспомогательными через два точных значения 1 и 0.
Все алгоритмы строго последовательны и логичны, сложность их в данном случае роли не играет, а "генератор случайных чисел" вещь относящаяся к хаосу ( хаотика), где нет логической последовательности.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 19:51:35 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #808 : Ноября 13, 2023, 19:53:07 »
 Шум сгенерить делением до иррационального числа? ...Ты всё делишь, а цифры после запятой псевдослучайные... Только на "в периоде" не нарваться :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3803
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #809 : Ноября 13, 2023, 19:54:07 »
Есть генерация псевдослучайных чисел, её хватает обычно.... Но... До поры до времени.

... и добавил:

Шум сгенерить делением до иррационального числа? ...Ты всё делишь, а цифры после запятой псевдослучайные... Только на "в периоде" не нарваться :crazy:
Не-а, цикличность сохраняется, про через больший ряд чисел. В шифровании это критично.