Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 104177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #810 : Ноября 13, 2023, 18:03:01 »
Так и зачем вся эта ерунда в случае тех же ампсимов?

Не за счет генерации случайных чисел (или её отсутствия) там вся фишка...

Аппеляция к этим самым, дескать, вот почему яйца танцору - признак зашедшего в тупик (или впавшего в ленность) ума
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 18:05:15 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #811 : Ноября 13, 2023, 18:05:14 »
Клетчатый,
рендомизация параметров

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #812 : Ноября 13, 2023, 18:05:57 »
Цитировать
рендомизация параметров
Да ерунда это..

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #813 : Ноября 13, 2023, 18:07:10 »
Потом дойдет.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #814 : Ноября 13, 2023, 18:11:11 »
Рандомизация - ерунда.
Другое дело, что многие параметры могут постоянно меняться, нелинейное поведение тракта - вот это интересно

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #815 : Ноября 13, 2023, 18:13:59 »
так меняются они по какому закону?  ;D

... и добавил:

В аналоге - хаотично, фликер шумы, дробовые шумы, тепловые шумы, лавинные пробои полупроводника и прочее и прочее
могут рассчитать порог, величину флуктуаций которая будет так или иначе влиять на стабильность параметров, а вот в какую сторону будет происходить скачек нет. В смысле в отрицательную или положительную. Хаотика.

... и добавил:

Освежим память:

Нелинейность системы — это свойство системы, при котором её поведение зависит нелинейно от изменений входных параметров. Проще говоря, в случае нелинейности системы, даже небольшие изменения входных параметров могут вызывать существенные изменения в её поведении. Нелинейность может проявляться в разных аспектах поведения системы, например, в её динамике или статике.

И тут логичный вопрос: что влияет на изменение входных параметров?
Смещение стабильно? Нет
Шум влияет на низкоуровневые сигналы? Да
Резисторы в обвязках активных элементов стабильны по параметрам? Нет:
Стабильность резисторов характеризуется изменением величины сопротивления в результате влияния как внешних (влажности, температуры), так и внутренних (физико-химические процессы в проводящем слое) факторов.
Стабильность резисторов к действию влаги оценивается коэффициентом влагостойкости, выражающим относительное изменение величины сопротивления резистора в условиях повышенной влажности по сравнению с величиной сопротивления в нормальных условиях за определенный период времени.


Вот тебе и хаос и рендомизация параметров, вопрос на каком уровне и как повышается стабильность.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 18:21:31 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #816 : Ноября 13, 2023, 18:21:37 »
Цитировать
так меняются они по какому закону?  ;D

Ну, например, выходное сопр. оконечных ламп постоянно меняется... из-за этого меняется отраженное вых. сопр. которое "видит" динамик. Из-за чего меняется его частотная характеристика...
Вот это всё интересно...

По какому "закону"? Ни по какому...
Если на сетках ламп синусоида, то и меняется аналогично, а если музыкальный сигнал - уже сильно сложнее

По закону называемому "музыка"....

А шум любой тут сбоку-припеку лишь

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #817 : Ноября 13, 2023, 18:22:54 »
Сюда же и кондеры, которые ведут себя по разному на постоянном токе и переменном, ток утечки, индуктивность - если кондер в виде рулона, а не слоев.

... и добавил:

Ну, например, выходное сопр. оконечных ламп постоянно меняется... из-за этого меняется отраженное вых. сопр. которое "видит" динамик. Из-за чего меняется его частотная характеристика...
Вот это всё интересно...

По какому "закону"? Ни по какому...
Если на сетках ламп синусоида, то и меняется аналогично, а если музыкальный сигнал - уже сильно сложнее

По закону называемому "музыка"....

А шум любой тут сбоку-припеку лишь

Это в идеализированных параметрах, в модели.
В реальности же ты не подаешь стабилизированное анодное или смещение, тупо гонишь от линейного БП и все.
Да и следящих стабилизирующих цепей как в транзисторных усилителях у тебя нет.
Разумеется их делают, некоторые, довольно сложные схемы которые контролируют и удерживают потенциалы на всех электродах ламп, но там и ценник - космический.  :hmmm:


... и добавил:

Тот же катод, его эмиссия, не однородна, со временем происходит деградация оксидного слоя и еще большая не однородность.

... и добавил:

Остается все это сложить, множественные составляющие и получится общая рендомизация, которая так или иначе влияет.
При каких-то условиях оно будет слышно, при других нет, не однозначно.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2023, 18:28:56 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #818 : Ноября 13, 2023, 18:29:57 »
Не, ну если нравица, как это " смешались в кучу кони, люди и кто там еще, львы толстые и тунеядцы худые ", то....

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #819 : Ноября 13, 2023, 18:33:12 »
И что же тут смешанного?

Помню делал как-то реампинг для Антона Вип, помнишь его?
Так его все удивляло, почему стерео широкое, без стерео расширялок. А вот из за рендомизации параметров, которые скачут.
От усилителя до кабинета, немного, но достаточно чтоб гитары звучали широко.
А у него на тех же DI и в софте не получалось такого, пока он себе усилитель с кабинетом не приобрел.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #820 : Ноября 13, 2023, 18:48:48 »
Ну, для стереоэффектности - ладно
Но если кому лень даблтрек наиграть и хочет из одного DI сделать какбе два - оно того не стоит

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #821 : Ноября 13, 2023, 19:03:54 »
в этом плане да, рендомизация не столь сильна

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #822 : Ноября 15, 2023, 14:53:22 »
Весь вопрос в том, нравится ли аналоговая грязь и шум. Многим - нравится.  Так привыкли ;D В цифре этого нет - звук чист как слеза. С толчки зрения точности - цифра без вопросов.

... и добавил:

На графиках  работа железа и его эмуляции. В эмуляции восстановлены все параметры работы железного аналога. Например такие , как частотно-зависимый порог сжатия и коэффициент. Как видно из графика сжатие для одних частот начинается раньше, а для других позже. У эмуляции точно такие же характеристики.

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 15:05:09 от Гена ВАС »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #823 : Ноября 15, 2023, 15:26:59 »
Грязь бывает разная.

Искажения всякие, в одной только лампе их несколько разных, всякие взаимодействия... сложное нелинейное поведение всего в целом, где одно влияет на другое и обратно..
Такая "грязь" может быть вполне музыкальной когда инициируется входным сигналом гитары, её обертонами и т.п.

Вот если такая нелинейность в симуляторе не столь, упрощенная, то вот тогда говорят что ампсим "не отзывчивый", "деревянный", "ватный" и т.п.

Шумы же, всякие рандомности - это другая "грязь", которую я никак не нахожу способствующей лучшей "отзывчивости" устройцва... а вот скорее наоборот
Я не вижу что вот такое может делать ампсим музыкальнее, а вот наоборот, делать менее музыкальным - вполне вижу...

Расширить стереобазу, конечно, это может помочь, но оно того не стоит. Ради такого... расширить и другими можно какими подешевле, учитывая что всякая рандомность добавляет к жручести
Т.е. на выходе - в разы более жручее (особенно если не просто сигнальный шум подмешан, а "шум" параметров), а польза от того весьма сомнительная

... и добавил:

Цитировать
Как видно из графика сжатие для одних частот начинается раньше, а для других позже.

Насколько я помню, в LA2A есть "боковой" фильтр или как он там называется - можно фильтровать сигнал с оптопары тем самым управляя частоно-зависимостью сжатия...
Так-то этот нюанс моделирцется вполне несложно... всего-лишь регулируемый фильтр 1-го порядка в "боковой" цепи

... и добавил:

Хотя, судя по графикам, тут посложнее процесс... оптопара и лампы тоже вносят свою лепту..
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 15:43:43 от Клетчатый »

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 360
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #824 : Ноября 15, 2023, 15:53:10 »
Нелинейность моделируется в цифре без проблем особых. К примеру частота выборки при 44,1 кГц - 22,68 мксекунды. Скорость срабатывания 1176 минимальная - 20 мкс. 1 мс - 1000 мкс. Но смоделировать смогли. Получается и переходные процессы в лампах/усилителях VST можно смоделировать. Скорости только , где-бы узнать какие там. Но некоторые компрессоры VST - не могут так отработать как 1176 от UAD. Математика слабая. Весь вопрос в математике алгоритмов.