Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86358 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #855 : Ноября 15, 2023, 22:09:31 »
Вот искажение гитарного ди в котором добав. только четные гармоники (2-я и 4-я)

Ну... такой себе вполне пердеж, почти фузз

 :crazy:

Так ли уж музыкально искажает?
Да, музыкально. Дисторшн конечно не идеал, но сам звук не противный.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #856 : Ноября 15, 2023, 22:10:31 »
Ну не противный пердеж, тарахтение..
И на этом и все достоинства

Если, конечно, в кач. какого синта, синусоиду какую перегрузить и тарахтеть

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 22:17:22 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #857 : Ноября 15, 2023, 22:22:36 »
Дизеринг при квантовании или понижении разрядности цифрового звука предотвращает корреляцию шума квантования с квантуемым сигналом. Такая корреляция приводит к появлению в сигнале нелинейных искажений и амплитудной модуляции шума квантования, то есть «грязному» звучанию. Добавление шума дизеринга к сигналу приводит к устранению корреляции шума квантования с исходным сигналом. В результате дизеринга шум квантования больше не содержит нелинейных искажений, становится ровным (стационарным) и, вследствие этого, менее заметным на слух. Мощность шума квантования при этом возрастает. Воспринимаемую громкость шума квантования можно уменьшить[1], применяя дизеринг совместно с нойз-шейпингом[en]

В качестве шума дизеринга наиболее часто используется белый шум с треугольным распределением амплитуд (TPDF) между −1 и +1 LSB (шаг квантования).

Дизеринг применяется, например, для записи компакт-дисков, когда цифровой звук высокого разрешения (24 бита) снижается до разрядности CD (16 бит) в процессе мастеринга.

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #858 : Ноября 15, 2023, 22:45:20 »
Есть сообщения о лучшем звучании при более высокой частоте дискретизации. Без сомнения, люди, которым нравится
"звук преобразователя 192 кГц", что-то слышат. Очевидно, что это не имеет ничего общего с большей
полосой пропускания: инструменты практически не издают звука частотой 96 кГц, микрофоны на него не реагируют
, динамики его не воспроизводят, и ухо его не слышит.
Более того, мы слышим некоторые сообщения о том, что "часть этого особого качества, получаемого при 192 кГц
, сохраняется при снижении частоты дискретизации до 44,1 кГц. В таких отчетах игнорируется тот факт, что
материал с частотой дискретизации 44,1 кГц не может содержать аудио частотой выше 22,05 кГц.
Некоторые утверждают, что эти 192 Кбайт ближе к аудиокассете. Та самая кассета, которая обычно содержит
"только" 20 кГц аудио преобразуются в цифровой формат с помощью рекламы 192K, а затем удаляется весь возможный
контент выше 22 кГц (уменьшенный сэмпл на CD).
“Если вы это слышите, значит, в этом что-то есть” - это художественное высказывание. Если вам это нравится и вы хотите использовать,
продолжайте. Но что бы вы ни услышали, это не связано с энергией, превышающей звук. Все содержится в
"нижнем диапазоне". Это могут быть определенные типы искажений, которые вам нравятся. Может ли быть так, что
кто-то создал действительно хорошее устройство с частотой 192 кГц, и даже после пониженной дискретизации оно имеет меньше
искажений? Маловероятно.

Существует неизбежный компромисс между ускорением выборки, с одной стороны, и потерей точности,
увеличением размера данных и значительными дополнительными требованиями к обработке, с другой стороны.
Разработчики AD-преобразователей не могут генерировать 20 бит на частоте МГц, однако они часто используют схему
, выдающую несколько бит на частоте МГц, в качестве шага к созданию большого количества бит на более низких скоростях.
Компромисс между скоростью и точностью - это постоянная инженерная и научная
реальность.
Дискретизация аудиосигналов на частоте 192 кГц примерно в 3 раза быстрее оптимальной скорости.
Это снижает точность, что в конечном итоге приводит к искажениям звука.
Хотя в работе на высоких скоростях нет никаких преимуществ, есть и другие недостатки:
1
Повышенная скорость приводит к увеличению объема данных (что влияет на требования к хранению данных и
скорости передачи данных).
2
Работа на частоте 192 кГц приводит к очень значительному увеличению требуемой вычислительной
мощности, что приводит к очень дорогостоящему оборудованию и/или дальнейшему ухудшению качества звука.
Оптимальная частота дискретизации должна в значительной степени зависеть от требуемой полосы пропускания сигнала. Аудио
отраслевые продавцы продвигались быстрее, чем оптимальные темпы. Продвижение таких идей
основано на ошибочном представлении о том, что более высокие темпы дают большую точность и/или детализацию.
Руководствуясь выгодой или невежеством, промоутеры, ведущие индустрию в неверном направлении,
заявляют противоположное тому, что является правдой.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 22:48:10 от Гена ВАС »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #859 : Ноября 15, 2023, 23:04:31 »
Есть сообщения о лучшем звучании при более высокой частоте дискретизации. Без сомнения, люди, которым нравится
"звук преобразователя 192 кГц", что-то слышат. ...
...Настаиваю, что вопросы оцифровки звука сталкиваются с теми же критериями что и оцифровка изображений. Не подвергаю сомнению что картинка 4К
людям нравится больше, чем FULL HD. 
Так почему я должен мириться с устраиваемым балаганом по дискредитации б0льших квантований и дискретизаций, если они заведомо ближе к непревзойдённым цифрой
 лучшим аналоговым образцам?

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #860 : Ноября 15, 2023, 23:27:28 »
...Настаиваю, что вопросы оцифровки звука сталкиваются с теми же критериями что и оцифровка изображений. Не подвергаю сомнению что картинка 4К
людям нравится больше, чем FULL HD. 
Так почему я должен мириться с устраиваемым балаганом по дискредитации б0льших квантований и дискретизаций, если они заведомо ближе к непревзойдённым цифрой
 лучшим аналоговым образцам?
Частота дискретизации 192 кГц, подскажите какие звуки звучат с частотами равной половине частоте дискретизации (согласно теоремы Котельникова) а именно 192/2 - 96 кГц ? Вы слышите 96 кГц ?  :o :o :o :o

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #861 : Ноября 15, 2023, 23:43:43 »
 Вы снова ковыряете продолжаете обращаться ко мне с вопросом, целесообразность которого я по чёткой аналогии выше, отверг?
Вопрос не о спектральном составе, теорема Котельникова-Шеннона о коем и говорит,
а об аппроксимации единственно приятной уху аналоговой огибающей
 Вот вы читаете текст на мониторе, там дуги знаков являются лишь впечатлением , лишь алгоритм сглаживания экранных шрифтов закругляет линии. Используются различные адаптивные свойства зрения и слуха, чтоб остановиться на "приемлемом" разрешении. Чем меньше вычислительных ресурсов уходит на восстановление  сбоев и ошибок, тем меньше энергии затрачивает процессор. Тем меньше мы устаём, чем ближе наша картинка и волна звука к естественной. Но миллионы лет эволюции
делают реальный порог достойного восприятия всё же с избыточностью, а не "приемлемостью недостаточности". Тут от чисто технических вопросов переход ко психофизиологическим, а вы пока в этом плане ,  вижу, рассуждать не готовы.  Практичность и ликвидность - это как хотите, но не для того чтоб согласиться с однобокими выкладками.

Оффлайн Гена ВАС

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #862 : Ноября 15, 2023, 23:48:06 »
Всё ясно. Слушайте  :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #863 : Ноября 16, 2023, 05:46:35 »
 :hmmm: надо выпилить троля... утомил

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #864 : Ноября 16, 2023, 10:58:19 »
Иногда возникает впечатление что нейросеть... :hitrez:
Ну, или просто накрутка сообщ.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #865 : Ноября 16, 2023, 17:31:26 »
 Так я впустую
  распинался
 :pozor:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #866 : Ноября 16, 2023, 17:49:24 »
Разве о тебе была речь?

Чот я уже совсем запутался...  :hmmm: 
Напомните о чём первоначально шла речь -то? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2023, 17:51:19 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #867 : Ноября 16, 2023, 21:21:24 »
здорова всем нюансерам  :alc:
*
я слушаю в 96 в солидарность с дельфинами.
 ;D шучу
просто он по моему  никак не поймет, что речь прежде всего про обработку,
HiRes.GP же прямым текстом дал объяснение
*
...
Напомните о чём первоначально шла речь -то? ;D
напоминаю.
кое кто говорил о скором релизе интересного плагина с особыми нюансами  :crazy:
кстати у меня уже и диайнички на тест припасены для такого случая  :hitrez:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #868 : Ноября 16, 2023, 21:33:20 »
Цитировать
напоминаю
кое кто говорил о скором релизе интересного плагина с особыми нюансами  :crazy:

Ну, это я покамест еще помню...  ;D

Но вот ведь че... неск. страниц назад тот плагин сгинул с диска необратимо
Так что более вероятно его воссоздание с нуля
Что чревато тем, что он может стать еще лучше чем прежний...



... и добавил:

Кстать, не знаю, может ли это быть критерием кач-ва моделирования...
Но пару раз было, что я уже на собс. модели узнавал про кое какие нюансы, которые и на физике оказывались потом...  ;D

Первый раз не помню, а щас заметил, что лампы в триодном режиме звучат тише чем в пентодном
Эдак раза... в два...
Решил что это из-за неточностей каких моделей, потому что на буржуйских видосах сравнения звучало одинаково по громкости

... но многие пишут что таки тише при триодном раза эдак... в два..

Потом еще проверю как в LTspice, там такое должно работать адекватно
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2023, 12:37:40 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #869 : Ноября 17, 2023, 12:47:42 »
различие в отдаче по току