Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86357 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #885 : Ноября 18, 2023, 15:08:42 »
...
Ок, че то я ступил ((
ну почему "ступил" то ?
просто это не так чтоб прям то что бы вот нужно позарез для гитарного счастья.
сама по себе идея имеет место быть и возможно в каких то случаях будет интересна в реализации.
*
например только недавно увидел на рммедиа в гитарных делах Fuse Audio Labs F`59

насчет старых ламп не знаю, но там винтажный амп реализован какбэ  вкупе со старым динамиком,
очень неплохо так на мой взгляд, примеры на ютубе как то не очень
youtube.com/watch?v=8ne0NeWOzro
youtube.com/watch?v=H8X9-xpN6-A
а сам до народного пока не добрался, там он есть как отдельно, так и новые версии в паке.
*
Клетчатый сопсно  как идея этакой эмуляции олд скул волосатого винтажа с просевшими лампами
и таким потёртым, чуть надорваным динамиком  ;D


Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #886 : Ноября 18, 2023, 15:25:25 »
Цитировать
Хотя... уже было и в револьвере и у позити гридов.
Так и у нас тут тоже есть такое
Можно менять параметры наподобие как в тогдашнем ревальвере

В Amp_CB-ADV очень даже есть чего покрутить туда-сюда в виртуальной "электронике": напряжения, номиналы резисторов и кондеров, даже крутилка гейна переключ. с одного типа на другой (только там "Log" называется как это почему-то обиходно, а по науке это "Exp")... даже параметры тонстека можно регулировать и оконечное АЧХ
В недавнем Amp_RADIO тоже на второй вкладке крутятся все ключевые парам-ры
А вот в кабсиме CAB-CBDIR 2 вообще крутятся все характеристики динамика: магнит, катушка, колпачек, объем ящика и его демпфирование и т.д. и т.п.

При чем, в плане моделирования электроники, смею думать что на голову-другую ближе (научно-точнее и доскональнее, полнее) к реальному аналогу чем позитив грид

Цитировать
Клетчатый сопсно  как идея этакой эмуляции олд скул волосатого винтажа с просевшими лампами
и таким потёртым, чуть надорваным динамиком  ;D

У меня уже есть штуки три Фендеров олдскульных, но они смоделированые по прежней методе
То-есть, надо всего-лишь переделать по новым
Кстате, в начале темы где-то я выкладывал с ними примеры

Нащет "надорванного динамика" это могет быть фузз на выходных лампах
Вот у 5E3 в этом плане очень даже, в т.ч. из-за большого кондера на сетках

Ну и, на закуску, касательно рандомности
Reaktor - это такой ящик с секретусами, таящий в себе ещё много всяческих сюрпризов:

 :crazy:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 15:27:17 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #887 : Ноября 18, 2023, 15:27:14 »
Кстати (или нет?  :crazy:) задавал вопрос Кириллу больше месяца назад (насчет Genie и Amperium) о статичности кривых мощника с примерами про u-he satin (регулятор asperity, напр.) или модуляцию параметров через (в частности) lfo с рандомной кривой. Припомнил также всякие "Sag, Hum, Ripple, Bias, Bias X" в <многим богопротивных> лайнсиксах.
Он ответил, что подобное -- от лукавого, а нелинейность заложена в схеме изначально ))
Как понимаю, разработчики "грязи" не терпят )))
Им, конечно, видней. на мой, непросвещенный матмоделями вкус, хорошая утеплялка/уговнялка, примененная в разумных пределах, гитаре (как и многим другим инструментам) совсем не мешает . За это, между прочим, и люблю Саундтойз на эффектах.
И, если что: это совсем не про шумы квантизации (ох, елки :pozor:)!
Я, насколько помнится, всё же высказывался против Hum и Ripple, а не остального.
ИМХО, сначала лучше сделать модель где есть эффект Миллера (что с теми же шейперами только через костыли), а уже потом думать как добавлять эмуляцию проблем с питанием :)
В аналоговом мире тоже техники по усилителям обычно с гудением (Hum) сражаются как могут, а не правоцируют  :crazy:

ps. Касательно рандомизации параметров модели я за, хотел, но пока не делал рандомизатор номиналов. :)
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 15:29:50 от deLuther »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #888 : Ноября 18, 2023, 15:34:52 »
Цитировать
ps. Касательно рандомизации параметров модели я за, хотел, но пока не делал рандомизатор номиналов. :)

Если разовая, то вот в Reaktor, напр. такое реально в любом загруженном ампсиме. Но рандомизуются только те (но любые) параметры, которые выведены наружу в виде каких регуляторов (крутилок, фейдеров и т.п.)
Можно устанавливать процент рандомизации

А постоянная рандомизация типа "шум параметров" - это же будет нехилая добавка к жручести

Впрочем, и любой параметр выведенный наружу - тоже добавляет жручести

Так что это всё хорошо если очень нужно.
А если как блажь..........................
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 15:36:51 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #889 : Ноября 18, 2023, 15:46:35 »
В случае винтажа, Ripple может быть полезен, хотя технически это брак, а для звука интермодуляция частотой 60 герц.
Думаю это реализовать не сложно с помощью простого генератора подключенного на вход.
А вот по выходу, тут сложнее, надо мутить следящую систему, в том плане, чем выше выхлоп тем сильнее просаживается фильтр питания и выше Ripple на выходе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #890 : Ноября 18, 2023, 15:47:01 »
Клетчатый,
Я-то про своё, конкретно рандомизировать номиналы при старте можно любые, а не только у регуляторов. Что касается разной фигни у анодного питания, то тут вопрос, надо ли тот же гудёж тащить в цифру, ИМХО, нет.
Ну или взаимпроникновение каналов различное в силу дебильноватой схемотехники.
Как у EVH 5153 Stealth, где типа провод с первого каскада красного канала бросили на синий канал, в результате чего регулятор гейна синего канала режет верх у красного :D
В исходном варианте такого, естественно, нет.

... и добавил:

В случае винтажа, Ripple может быть полезен, хотя технически это брак, а для звука интермодуляция частотой 60 герц.
Думаю это реализовать не сложно с помощью простого генератора подключенного на вход.
А вот по выходу, тут сложнее, надо мутить следящую систему, в том плане, чем выше выхлоп тем сильнее просаживается фильтр питания и выше Ripple на выходе.
По описанию это разве не Hum, вроде как раз это и есть колебания на частоте питания сети?

По мне это из той же оперы что моделировать овервольтаж ОУ, ничего полезного он в звук не приносит, но да, в аналоге может быть.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 15:50:16 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #891 : Ноября 18, 2023, 15:57:53 »
В данном случае Ripple как модуляция полезного сигнала
А hum, он постоянен, как паразитный источник помех.
Киррил вот сразу видно, что ты имел дело со схемами, но мало имел дел с реальными усилителями, особенно когда в БП не достаточная емкость и как потребление тока влияет на фильтрацию сетевого напряжения.
Теоретически ты прав, все это помехи и в идеале нужно устранять, но, винтаж делали по простым схемам, не заморачиваясь с  запасом, по этому всеразличные помехи с БП пролезали в тракт и давали свой оттенок за счет модуляции полезного сигнала.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #892 : Ноября 18, 2023, 16:07:40 »
Цитировать
Клетчатый,
Я-то про своё, конкретно рандомизировать номиналы при старте можно любые, а не только у регуляторов.
Да мы все тут о своём тащемта... ;D

По поводу гула и пульсаций... если это тупо какой-то пролезающий в сигнал гул, то нафиг он не нужон
Ностальгировать по такому имхо - блажь как раз..

Но встречал вот такое как в прилагаемой статье
Дескать, Бассман без этих пульсаций - уже "не тот самый":

Но в той же статье есть такая оговорка:
Цитировать
Как бы ни был важен этот результат сам по себе, команда приходит к выводу, что
если пульсации тонально значимы...

То же самое можно сказать и нащет любого прочего нюанса
К примеру, эффект Миллера... всегда ли он значим и намного ли чем тупо фильтр по входу
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 16:15:47 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #893 : Ноября 18, 2023, 16:25:23 »
Ну вот из твоей статьи то,  о чем я и писал:

В усилителе класса AB, таком как Fender Bassman 5F6-A, обе лампы проводят ток
одновременно только при низких уровнях сигнала. Как только напряжение сигнала
становится достаточным, чтобы отключить одну из ламп, другая вступает во
владение, действуя больше как одноламповый усилитель. В этих условиях
пульсации переменного тока воздействуют только на проводящую трубку и, таким
образом, беспрепятственно проходят через выходной трансформатор на
громкоговорители. Это был эффект, который команда проекта WILDCAT пыталась
подавить: переменная модуляция выходного сигнала при высоких уровнях
1
мощности. Они действительно преуспели в достижении этой цели. Однако
последствия оказались совершенно неожиданными.


... и добавил:

А вот поставили бы фильтрующие емкости с запасом, такого бы не было, или не так сильно проявлялось.
Тем паче с активным фильтром.
Причем "эффект" естественное следствие нагрузки фильтра лампами. Чем больше выхлоп тем больше должна быть емкость фильтра. Или в противном случае не смотря на дроссель, емкость тупо успеет разрядится и пока происходит очередной заряд - пульсации пролезают на выход.

... и добавил:

Иное дело, что при орущем усилителе это не так заметно и зависит от частоты, но свой окрас в звук привносят.
Это же справедливо и для транзисторных усилителей.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 16:30:07 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #894 : Ноября 18, 2023, 16:30:59 »
 думаю, эффект бассмана из-за того что
  • рабочие частоты ниже сети(60 Герц\
  • основной фон ~30 Hz

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #895 : Ноября 18, 2023, 16:33:53 »
да этот эффект у любого усилителя где нет достаточного запаса фильтрующе\накопительных емкостей.
Просто это нефига не учитывают в софте, не ну кто-то ставит тупо компрессор, типа имитация просадки питания и падение мощности, но там целая грядка параметров меняется, а не только падение выхлопа.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #896 : Ноября 18, 2023, 17:28:07 »
Попробовал эту самую...  ;D

Два одинаковых трека с одним монофонич. DI с ампсимом Amp_CB-ADV, разведенные влево-вправо
Пресеты изначально одинаковые, но в правом активировал Реакторовский 5% рандомайзер настроек

Правда, в этом разе кнопки Tonestack, Trsf  - тоже могут меняться, в смысле - отключ.
Их лучше, конечно, взад-обратно включать ))
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 17:33:33 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #897 : Ноября 18, 2023, 17:37:27 »
действует  :crazy:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #898 : Ноября 18, 2023, 17:52:41 »
Цитировать
действует  :crazy:

Это потому что "наружу" выведены параметры от которых зависят режимы работы "ламп" и т.п..
Если бы были выведены только типовые: гейн, бас, миддл, требл и т.п., то такого эффекта бы не
Реактор вносит случайные отклонения только во всякие крутилки

Конечно, можно и по другому, как говорил Кирилл, чтобы рандомировалось при загрузке, во время компилляции. Но тогда надо усложнять на уровне ядра, добавляя всю эту трехомудь
А вот это уже не кажется таким уж интересным

Так что в данном разе такой вот вариант - оптимум

Но вот если стоит вопрос смоделировать некий усилитель в котором вся эта неустойчивость - как родимое пятно, неотъемлемая часть его характера, тогда это другое...  ;D

... и добавил:

Вот еще экспыримент.

Добавил на уровне ядра "шум параметров", без фанатизма пока токмо в анодные напрж ламп (однако, в случае триодов это сразу же вносит "шум" и в режимы ламп в целом...)
В одном из вариантов с этим "шумом", в другом - без

Слышится ли разница? :lupa:
По каким-то ощущениям что-то есть такое, но не в явном виде

Пока, вроде, этот "шум" не заметно чтоб добавлял к жручести (вопреки моим опасениям))
Так что если есть в том толк, то можно будет выложить обнову..

При разведении влево-вправо, однако, этот апдейт не заметно чтоб "стереофонил", это вот если бы вообще все параметры "плясали", то могет быть...

В ноль однако как-бы не вычитается
"Как-бы", потому что на слух почти тишина, но имеецо нечто модулированное сигналом
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 19:26:38 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #899 : Ноября 18, 2023, 19:25:06 »
я сегодня на работе до поздна,
на шит конроле в простых наушниках и компьютерных джениусах коробочках разницы вообще никакой  :hmmm:
но как будет но норм мониторах пока не знаю.