Автор Тема: Флудерасня  (Прочитано 86360 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #900 : Ноября 18, 2023, 20:09:21 »
Усугубил этот "шум параметров" в разы, но поэтому и сделал его амплитудно-зависимым, иначе в паузах прёт
И все равно разница на грани "показалось"   :hmmm:
Я, кажется, ощущаю некую разницу (типа "поплотнее" чутка, "потеплее"), но потому что знаю где что..

Развод вправо-влево также никакого заметного стерео не дает
В противофазе остается модулированный сигналом что-то с чем-то, то-ли шум, то-ли треск, нечто..

Либо рандомить именно анодные напрж. - такое себе, а надо еще понять "шум" какого параметра будет самое в жилу
Либо..........

Если не модулировать сигналом, то эффект, конечна, очень даже заметный - вполне себе даже тупо шумит в паузах  ;D


Короче, получилось выжать из рандомизации анод. напрж. некоего внятного эффекта
При разведении влево-вправо появилось некое ненавязчивое стерео

При "не слепом" сравнении вариант с "шумом параметров" звучит вродь как поплотнее, более сфокусированно, более "железячно". Фиг знает почему... может алиасинг меньше?

Но инетересно как будет в "слепом" тесте
Что скажете по поводу энтих крайних "А" и "B" ?

Правда, на шит-контроле, все таки, думаю, разницу будет не услышать..



... и добавил:

Кстати, да... характер алиасинга меняется

Без "шума параметров" алиасинг как дополнительные обертона, а с "шумом" более равномерный и похож на эдакий "обертоновый шум" - постоянно колеблется, в то время как полезные гармоники неизменны
Но при этом его кажется как-бы "больше" в общей массе...  :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Возможно из-за разного хар-ра олеазенга вариант с "шумом" и кажется плотнее, сфокусированнее и мягче в верхах, а без него словно бы более "рыхлый". но и поярче, "поколючее"..
Общм... такое себе аудиофильское...  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 22:34:22 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #901 : Ноября 19, 2023, 10:56:44 »
ну вот теперь на нормальных мониторах и не так что б с утра пораньше, но уже выспамшись.
В3 как то четче слышится, у А3 по моему немного в нижней серединке ватно чутка.
 ??? ... могу и заблуждаться.
но вот прям чтоб явно и очевидно - такого нет.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #902 : Ноября 19, 2023, 12:16:43 »
Короче, походу шуму параметров нашлась своя польза.

 :)

Вот на этих картинках всё видно отлично:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так и не понял какую музыкальную пользу может вносить возможный "шум параметров" в аналоге
Но в цифре он, получается, делает очень полезное дело

Алиасинг местами из-за такого вот шума становится НЕпериодическим, хаотичным
На спектрографе, при этом, алиасинг даже увеличивается заметно прям. Но при этом становится больше равномерный по всему спектру и хаотичный, аккурат как если бы плеснули изрядную порцию шума

На слух это должно устранять тот самый привкус утомляющей душу "цифрятины", хотя сигнал не становится чище, а даже грязнее
Скажем так: "легким движением руки алиасинг превращаецо... превращаецо в натуральную грязь!"

 :crazy:

Сделал шум на четырех параметрах и ровно настолько чтобы все таки не слишком шумно
Если же делать еще сильнее, то слышно как наподобие когда поют в микрофон и движения воздуха изо рта "задувают" мембрану.  Вот это, походу, и есть "разрушенный" алиасинг, возможно даже он тем самым подчеркивает динамику (но пока как гипотеза)

Общм, так или иначе - фишка весьма классная и полезная хоть и "грязная"

Ампсим звучит как-то более "аналогово", звук более сфокусированный и поплотнее, слитный... "натуральный" что-ли.. хотя и "грязнее"
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 13:24:43 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #903 : Ноября 19, 2023, 13:29:02 »
 ну вот щас на всём чего у меня дома есть.
на норм мониторах, в трёх наушниках, одни из них соньки монитороные, одни приличные мультимедиа, и одни шит аксессуарные.
Может мне просто кажется, но некое подобие на А4
Ну так кажется мне или нет ?  :hmmm:
*
а лучше  пока подожди HiRes.GP, он точно скажет.
ну уж если он ничего не услышит, то ...
*
на А5 то же  :dash:
всё, боле тут я ничего не в силах услышать  :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 13:34:10 от Rony »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #904 : Ноября 19, 2023, 13:50:25 »
Rony,
Ты меня ток в златоухие не пропиши  :D ;D
У меня слух не идеальный и система восприятия на полную запускается только во время сведения.

... и добавил:

по моему, варианты Б как-то живее звучат, не столь статично
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 13:58:47 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #905 : Ноября 19, 2023, 14:01:44 »
Ага. С добавлением шума параметров - это варианты "B"

 :)

Цитировать
но уже выспамшись.
В3 как то четче слышится

Надо слушать на свежее ухо, получаецо... выспамшись, пока ухо не "замылилось"
Впрочем, "четкость" тут если и есть, то специфическая. Так-то звук "грязнее"
Но на фоне "грязи" вместо алиасинга - полезные гармоники могут лучше слышаться (природой же так устроено что слух различает на фоне шума, а не тронутый шумом алиасинг тоже как гармоники - периодический - и потому конкурирует с полезными гарм. на слух...

Я так думайу...  :hmmm:)
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 14:08:58 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #906 : Ноября 19, 2023, 14:10:33 »
думаю, надо бы провести тест, дважды прогнать через реальные лампы некий DI и посмотреть в чем будет разница

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #907 : Ноября 19, 2023, 14:13:56 »
Цитировать
дважды прогнать через реальные лампы некий DI

и сложить в противофазе
Только тогда надо что-бы оба рендера стартовали точь-в-точь, семпл-в-семпл

В ампсиме вот что получается (тот вариант что выше B5)
Но в этом разе шум параметров был от души прям

« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 14:17:55 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #908 : Ноября 19, 2023, 14:17:34 »
разумеется
единственный момент который портит всю картину ADC\DAC преобразования, которые в данном случае не изъять из теста  :hmmm: :7: :pozor:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #909 : Ноября 19, 2023, 14:19:14 »
Цитировать
единственный момент который портит всю картину ADC\DAC преобразования
А они при повторном рендере тоже что-ли могут отличаться?
Если ниакие крутилки не трогать?

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #910 : Ноября 19, 2023, 17:36:45 »
Клетчатый,
 :o на кой при тестировании крутилки трогать?

Так-то учитывая, что сам процесс преобразования сложный, то может быть разброс.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #911 : Ноября 19, 2023, 20:16:52 »
Эээ... осторожно спрошу...

Проапдейтить таки ампсимы, добавив эту фичу (я ей уже и название дал: "Dirt", т.е. "Грязь"  :crazy: ) ?
Или не стоит оно того?

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #912 : Ноября 19, 2023, 20:18:30 »
стоит, лишней не будет

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #913 : Ноября 19, 2023, 20:29:18 »
ну может можно как то ещё хотяб чуть посильней усугубить-гипертрофировать это дело.
а то прям с величайшим трудом еле еле различаешь разницу.
*
Ага. С добавлением шума параметров - это варианты "B"
 :)
Надо слушать на свежее ухо, получаецо... выспамшись, пока ухо не "замылилось"
ага ... , иначе тогда вот только по утрам на свеже ухо и придется юзать твой плагин  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 20:31:55 от Rony »

Оффлайн HiRes.GP

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3804
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #914 : Ноября 19, 2023, 20:35:11 »
Rony,  ;D ;D