Автор Тема: За что сражались советские люди.  (Прочитано 1989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #15 : Мая 10, 2012, 16:11:09 »
Так и есть включили пропаганду и перекроили образ врага. А чувства? Чувства они тоже изменили этой пропагандой. Впрочем с другой стороны с немцами сделали тоже самое - точно также промыли мозги.

Надо уточнять, но кажется дело не в пропаганде было - для того,чтобы навести порядок заменили армию вошедшую в Германию, на более молодую и необстрелянную - у них был не тот настрой и не было поеханой крыши. Наши фронтовики (не все, конечно) там таки поразвлеклись. И насколько помню, не только наши, а там были целые международные банды, которые мародерствовали - представьте себе дружную  банду из немцев, русских, амеров и других, кто там оказался :)


... и добавил:

Но я далек от осуждения или тем более от удивления - дело не только в том, что пришлось пережить этим солдатам - пехоте особенно, но надо помнить что это были в основном очень простые люди, и молодые были. И там не сильно много ума, морали, но много лишений и ужаса. Да и немцы - цивилизованная раса, показали ,что они такой же народ в критической ситуации. Уверен, что и "зверей" и людей интеллектуальных, мягких и у них и у нас было в процентном отношении одинаково. Думаю, это даже природный закон ,что каждый народ всегда делится на какие-то одни и те же слои. 
« Последнее редактирование: Мая 10, 2012, 16:17:07 от Hermit »

Оффлайн Vovalukin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Я живу в замке на острове.
    • Ричи, живу в замке!
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #16 : Мая 10, 2012, 16:30:35 »
Чем больше ворошишь прошлое, тем запутаннее оно становится. :pozor:
Один раз запомни - десять раз не вспоминай. :old:

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8893
  • Снейк хейс
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #17 : Мая 10, 2012, 16:39:16 »
Сражались за то,что бы СССР стал сверхдержавой и держал в узде пол мира.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #18 : Мая 10, 2012, 16:46:28 »
   Думаю, надо научиться принимать всё как есть (но адекватно, не выпячивая отдельные эпизоды или особенности), но не впадать в осуждение. Тем более, что поведение многих из нас в подобных ситуациях было бы аналогичным.

   И еще, что важно, надо тысячу раз подумать, прежде чем произнесешь какую-то критику или осуждение в адрес своего народа , даже если он тебе кажется сплошным быдлом, перед миром. Потому что тем самым становишься похож на человека, который перед всеми распинается и рассказывает , какой он дурак и какой массой недостатков обладает. А люди просто устроены - они не будут разбираться, раз ты сам себя не особо уважаешь, значит и не заслуживаешь уважения. Такое мышление.
     Вот немцы войну вроде как проиграли, а мемуары их ветеранов бывают полны и гордости
даже пафоса. А наши войска и весь народ выполнили поставленную задачу и при этом
сегодня вынуждены еще что-то доказывать и оправдываться.

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #19 : Мая 10, 2012, 17:16:03 »
Не к Празднику Победы будет сказано
Недавно услышал... просто передаю, как говорится, за что купил за то и продал.

Бабушка знакомых, своими глазами видевшая войну, всегда в сердцах выключает телевизор, когда начинают показывать фильмы "про войну" - говорит, там одно вранье.
И рассказывает собственный опыт - они жили в оккупированной нацистами деревеньке. Так вот от нацистов зла не видели, многие немецкие солдаты обращались по-человечески, не давали сдохнуть с голоду, оставляли продовольствие... А когда приходили "наши" партизаны - им было пофик, что она одна с маленьким ребенком - забирали себе все продукты подчистую, а там хоть помирай с голоду. Так и получилось, что лично для нее главная угроза была - от "своих" партизан, чем от чужих немцев.
Вот такая вот альтернативная реальность. Люди и у наших и у немцев тоже разные были.
Ну у меня бабушка тоже самое рассказывала - при немцах первый раз конфеты и шоколад попробовала
Пото ночью через огороды ползли партизаны и нападали - фрицы за партизанами и сметают деревню а потом чистки - после которых деревня редела
И потом опять хорошо - пока партизан нет.
Ну не стили они читсток ждать и свалили в лес где и партизанили до победы.
Только вот эти партизаны воевали - а остальные просто ждали когда победят - не все же так просто.


... и добавил:

Плакал, когда читал.
Читал недавно инфу по чеченской компании - про вырезанные Русские семь и тд (Геноцыд да?) - некоторые не далеко от фрицев ушли
« Последнее редактирование: Мая 10, 2012, 17:19:28 от SIC1981 »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #20 : Мая 10, 2012, 17:22:25 »
Hermit, не было таких банд в ссср... потом начался сталинский режим.... расстреливали всех подряд все дрожали и боялись..расстреливали можно сказать даже за неправильный взгляд
да и смешно это что после злой войны .. русский был на ряду с немцем что то делал совместно

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #21 : Мая 10, 2012, 17:28:05 »
Hermit, не было таких банд в ссср... потом начался сталинский режим.... расстреливали всех подряд все дрожали и боялись..расстреливали можно сказать даже за неправильный взгляд
да и смешно это что после злой войны .. русский был на ряду с немцем что то делал совместно
Читал мемура одного партизана - он после войны занимался тем, что вылавливал такие банды и прочую хурму. Что у нас, что у них - таких по лесам пряталось достаточно.
Надоходиле в лесах целые минипоселения которые не собирались сдаваться и мирится.
До 50 годов, что ли он этим занимался.

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23637
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #22 : Мая 10, 2012, 17:29:12 »
А про фильмы да правда... в фильмах того страха не показывали что был на самом деле...чувтво голода по телевизору не покажут

... и добавил:

SIC1981, ну я всмысле про совместные банды международные...
А так то конечно были...

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #23 : Мая 10, 2012, 17:35:39 »
Цитировать
да и смешно это что после злой войны .. русский был на ряду с немцем что то делал совместно
ты думаешь все такие фашист проклятый? тем более наши люди. которых ни свое не немецкое руководство никогда особо не баловало. ненависть испытывают активисты к активистам. остальные думают когда вы уже повыдохните. :)

Оффлайн SIC1981

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5431
  • эрегистрированный
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #24 : Мая 10, 2012, 17:37:32 »
DanLAGUNA,
Я там выше сайт давал Iremember.ru
Там воспоминания ветеранов без цензур (Про партизан ваще жесть)
Вот там та жесть которую в кино точно бы не показали...

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #25 : Мая 10, 2012, 17:55:23 »
Надо уточнять, но кажется дело не в пропаганде было - для того,чтобы навести порядок заменили армию вошедшую в Германию, на более молодую и необстрелянную - у них был не тот настрой и не было поеханой крыши.

Извини но это все домыслы и не более. В СССР до 41 года было несколько крупных чисток из которых особенно стоит отметить чистку 37 года  после которой остались в живых люди только с определенным складом ума. И пропаганда на этих людей работала прекрасно если уж поощрялись доносы не только на соседей и ближайших родственников но и на членов своих семей... так что армия была та же самая что и в 43м.

Что до немцев то там была своя ситуация которую в двух предложениях толком и не описать но в целом она очень схожа с той что была в СССР. К примеру одна из граней освещена в книге Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха." - хоть автор и умалчивает, по понятным причинам, но количество аналогий между СССР и Германией невероятно велико.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2460
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #27 : Мая 10, 2012, 18:04:20 »
Rock Lobster, спасибо - очень познавательно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #28 : Мая 10, 2012, 20:16:06 »
Не стоит наверное делать выводы на основании одной или двух прочитанных книжек :) (это не только к себе обращаюсь)

Тем не менее забавные строчки (не тянущие на факты) из известной (и не любимой многими) "Воспоминания о войне" Николая Никулина:

"Оказывается, в развалинах города  скопилось много всякой нечисти.
Недобитые  фашисты,  уголовники, наши  дезертиры,  английские  шпионы и  так
далее.  В  комендатуре мы  наслушались  необычайных  историй про  бандитские
шайки,  как  грибы  после дождя возникавшие  на территории  будущей  Польши.
Уголовщине было здесь раздолье, власть только еще организовывалась. Одной из
таких шаек командовал бывший советский капитан -- дезертир, герой Советского
Союза,  некто Глоба. Его помощником  был обер-штурмбаннфюрер СС,  а в  банду
входил  всякий интернациональный сброд. Великолепно снаряженная тем оружием,
что  в  изобилии  валялось  на   дорогах,  банда  разъезжала  по  стране  на
быстроходных  немецких  вездеходах "Адлер".  Поймать ее было трудно. Ограбив
один городок, она мчалась в  неизвестном  направлении со скоростью более ста
километров в  час. В городишках у бандитов были  осведомители, сообщавшие по
радио, куда направились преследователи. Говорят,  целая дивизия НКВД долго и
безуспешно гонялась за Глобой. Наконец банду обложили со всех  сторон. Глоба
пошел на прорыв. Четыре пятых его сподвижников
     195

     сложили головы, но  сам он  все же ушел в  Западную  Германию. Наверное
теперь преуспевает где-нибудь в Соединенных Штатах.
     Другая банда была похитрей, она действовала в последние месяцы войны. В
нее входили  два русских,  два поляка и  француженка. Как  только наши части
освобождали   какой-нибудь  небольшой  город,  они  приезжали  туда,   надев
советскую  форму,  занимали  дом  и  вывешивали большой  плакат  с  надписью
"Комендатура". Затем  начиналась распродажа немецкого имущества, оставшегося
в  городе.  От   имени  новой  власти  продавали  мельницы,  дома,  усадьбы,
сельскохозяйственные   машины,   скот.   Плату   брали   золотом,   валютой,
драгоценностями.  Выдавали  расписки  с  поддельной  печатью.  Поляки, очень
падкие  на  всякие  спекуляции,  легко  поддавались.  Операция  продолжалась
день-два,  затем "коменданты"  исчезали,  а  еще через  пару дней  приезжала
настоящая  комендатура... Этих аферистов, говорят, поймали и  конфисковали у
них полмашины ценностей."

... и добавил:

Hermit, не было таких банд в ссср... потом начался сталинский режим.... расстреливали всех подряд все дрожали и боялись..расстреливали можно сказать даже за неправильный взгляд
да и смешно это что после злой войны .. русский был на ряду с немцем что то делал совместно

Речь не шла о таких бандах в СССР. А на территории завоеванной Германии или Польши в короткий промежуток времени, пока было безвластие.

... и добавил:

И повторюсь про слоёное общество: советский уголовник и немецкий криминал гараздо ближе  друг к другу,чем к другим слоям своих народов. Это как и с политиками или с миллионерами.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2012, 20:21:30 от Hermit »

Оффлайн NewBy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
  • Я твой бас струна расстроил!
Re: За что сражались советские люди.
« Ответ #29 : Мая 10, 2012, 20:22:46 »
Читал мемура одного партизана - он после войны занимался тем, что вылавливал такие банды и прочую хурму. Что у нас, что у них - таких по лесам пряталось достаточно.
Надоходиле в лесах целые минипоселения которые не собирались сдаваться и мирится.
До 50 годов, что ли он этим занимался.

У меня дед их отлавливал до начала 50-х