Автор Тема: Зачем нужна РПЦ в России?  (Прочитано 5869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #75 : Января 26, 2016, 19:23:56 »
Там все довольно логично и математично :hmmm:

Я абсолютно уверен в том, что человеческие мысли - это результат работы мозга. Поэтому любые другие версии априори будут не логичными.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #76 : Января 26, 2016, 19:28:03 »
Когда ты смотришь на стол, ты уверен, что это стол? Действительно ли ты смотришь на стол?

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #77 : Января 26, 2016, 19:30:35 »
Когда ты смотришь на стол, ты уверен, что это стол? Действительно ли ты смотришь на стол?

Вероятность того, что это стол, гораздо выше того, что это не стол (или чего-то совсем иной формы).

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #78 : Января 26, 2016, 19:32:52 »
А что такое стол, чем он от стула отличается? Как ты отличаешь одно от другого?

... и добавил:

В темноте можно и перепутать, кстати, или если напился как краге.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #79 : Января 26, 2016, 19:37:16 »
А что такое стол, чем он от стула отличается? Как ты отличаешь одно от другого?

Когда мы видим стол, на самом деле мы видим свет, отраженный от этого предмета.
И даже если допустить, что свет как-то неправильно отражается в наших глазах, искажая форму видимого предмета, то нас никак не могут обмануть руки (тактильное ощущение), которые чувствуют молекулярное тело предмета. И этот тактильный образ полностью совпадает со зрительным.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #80 : Января 26, 2016, 19:47:19 »
Из твоего ответа можно заключить, что что-то мы видим или чувствуем, то есть имеем дело с этим. Но вопрос вот в чем. Чем стол от стула отличается для тебя? Как ты отличаешь одно от другого. Прозвучало слово форма, полагаю оно будет в ответе.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #81 : Января 26, 2016, 19:52:05 »
Из твоего ответа можно заключить, что что-то мы видим или чувствуем, то есть имеем дело с этим. Но вопрос вот в чем. Чем стол от стула отличается для тебя? Как ты отличаешь одно от другого. Прозвучало слово форма, полагаю оно будет в ответе.

Всё так.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #82 : Января 26, 2016, 19:56:12 »
Тогда вот еще вопрос. Каким образом твое представление о стуле совпадает со стулом, который типа есть и он материальный ???
Можно ли назвать камень похожий на стул стулом  :hmmm:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #83 : Января 26, 2016, 20:02:31 »
Тогда вот еще вопрос. Каким образом твое представление о стуле совпадает со стулом, который типа есть и он материальный ???

На основе зрительных и тактильных ощущений, а также совпадением этих ощущений с другими людьми.

Можно ли назвать камень похожий на стул стулом

Если обобщить, то можно. Но от этого он не перестанет быть камнем.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #84 : Января 26, 2016, 20:08:19 »
Цитировать
На основе зрительных и тактильных ощущений, а также совпадением этих ощущений с другими людьми.
Я когда сплю, тоже много чего ощущаю, кстати, а на самом деле это продукт воображения. Это понятно, что ощущения, и понятно, что сущность совпадает на основе консенсуса между людьми. Но когда ты смотришь на стул, ты видишь сам стул или все же представление о стуле в виде образа стула в воображении? Если бы не было образа стула, ты бы его от столба не отличил.
Предшествуют ли представления о стуле самому стулу?

Цитировать
Если обобщить, то можно. Но он не перестанет от этого быть камнем.
Стало быть и представление о камне имеется, и о стуле тоже, интересно, сначала мы камень или стул увидим  :crazy:
А ведь есть общества без стульев, но с камнями. Что вот они на месте стула увидят :hmmm:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #85 : Января 26, 2016, 20:20:01 »
Я когда сплю, тоже много чего ощущаю, кстати, а на самом деле это продукт воображения. Это понятно, что ощущения, и понятно, что сущность совпадает на основе консенсуса между людьми. Но когда ты смотришь на стул, ты видишь сам стул или все же представление о стуле в виде образа стула в воображении? Если бы не было образа стула, ты бы его от столба не отличил.

1)Когда ты спишь, ты тактильно и зрительно ничего не ощущаешь. Ты ощущаешь только подсознательные образы, вызванные измененной работой головного мозга.

2)Когда ты смотришь на стул, ты видишь свет, отраженный от этого предмета на сетчатку твоего глаза. Если бы ты видел его впервые, то он бы выглядел точно также.

Предшествуют ли представления о стуле самому стулу?
Стало быть и представление о камне имеется, и о стуле тоже, интересно, сначала мы камень или стул увидим  :crazy:

Мы увидим камень, функционально напоминающий стул.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #86 : Января 26, 2016, 20:29:43 »
Наверное, у тебя никогда не бывало осознанных снов, там все такое же как здесь, не отличить. Наверное, я своими вопросами не смогу навести тебя на мысль, что мы не сам стул видим, а его копию в сознании, которая нифига не стул на деле, а просто копия стула. Да и сам стул не стул, а кусок материи.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #87 : Января 26, 2016, 20:37:00 »
Наверное, у тебя никогда не бывало осознанных снов, там все такое же как здесь, не отличить. Наверное, я своими вопросами не смогу навести тебя на мысль, что мы не сам стул видим, а его копию в сознании, которая нифига не стул на деле, а просто копия стула. Да и сам стул не стул, а кусок материи.

Но в таком случае не будет совпадения воображения с другими ощущениями. Груба говоря, нужно будет тактильно чувствовать сборище атомов там, где их нет, и не чувствовать там, где они есть. И эта определенная форма ощущений должна быть постоянна и неизменна. Так долго мозг обманываться не сможет))

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8078
    • vaya aqui
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #88 : Января 26, 2016, 21:33:56 »
Мыслит мозг. Хоть с закрытыми глазами, хоть с открытыми, это без разницы. Логика подсказывает, что если мозг перестаёт функционировать, то и мысли в его клетках перестают появляться.

А как в его клетках собственно появляются мысли?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #89 : Января 26, 2016, 21:34:15 »
Никакого обмана, разум контактирует с чувственно воспринимаемым  миром, но непонятно, находится ли он в воображении или есть реально. Мир доступен нам через эту цепочку ощущения -> разум, как феномены и ноумены. Ноумен познать нельзя  :7: То что форма неизменна, это не всегда так. Мы часто наивно воспринимаем вещи. Как в забавном примере про врача, который еще и в шапочке. Но вдруг это переодетый дворник Петрович. В сложном тексте ниже пишется, что наша жизнь состоит из таких вот переодетых Петровичей на самом деле, а наука считает их докторами, а не дворниками.

... и добавил:

А вот более сложным языком.

Цитировать
ЖИЗНЕННЫЙ МИР (Lebenswelt) – Понятие-философема, занимающая центральное место в поздней феноменологии Гуссерля (особенно, в "Кризисе европейских наук"). Жизненней мир – мир нашего повседневного опыта, не отягощенного еще никакими научными знаниями. Это – сфера первоначальных допредикативных очевидностей, конституируемых в деятельности чистой трансцендентальной субъективности. Как таковой, он не осознается нами непосредственно и сохраняет статус полной анонимности. Поэтому мы заслоняем его научной картиной мира и исходим не из доксического (греч. doxa – верование) опыта чистых незамутненных интуиций, а из предикативного опыта научных конструктов, наивно полагая, что эти последние и образуют аутентичное представление о мире. Именно здесь, по Гуссерлю, следует искать радикальную причину кризиса европейской духовной жизни. Научные модели и понятия проецируются на мир и приписываются задним числом объективной сущности самого мира, как если бы он изначально представлял собою цепь квантификаций, формализаций и протокольных тезисов. Результат не преминул сказаться: если наука, оторвавшись от жизненного мира, лишилась жизненного значения, то в свою очередь мир, созданный по образу и подобию науки, оказался дегуманизированным миром, где место первозданных и первородных вещей заняли суррогаты формализованных предметностей. "В своей предметной сфере принуждающая сила науки уничтожила все вещи, как вещи, задолго до того, как она взорвала атомную бомбу"Для понимания мысли Гуссерля важно учесть, что жизненный мир, как таковой, представляет собою доподлинный коррелят трансцендентальной субъективности, ее систематическое и чисто внутреннее самовыявление и самоистолкование. В основе его хаотичности покоятся, однако, априорные структуры, предшествующие всем логическим априори. Гуссерль отклоняет, как наивные, все попытки, приписывающие логике характер фундаментальной науки по отношению к прочим объективным наукам. В научном обосновании нуждается сама логика, которая, как таковая, коренится в фундаментальном априори жизненного мира, и поэтому радикальной основной наукой может быть, по его мысли, только феноменологическое исследование структур жизненного мира, без которых логика и все прочие науки "беспочвенно повисают в воздухе". Жизненный мир – изначальное лоно всякой проблематики и рефлексии, некий маточный раствор, обусловливающий кристаллизацию всех без исключения наук и философских учений.
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 22:01:27 от Rock Lobster »