Автор Тема: Зачем нужна РПЦ в России?  (Прочитано 5863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #90 : Января 26, 2016, 22:23:34 »
А как в его клетках собственно появляются мысли?

Мысли появляются из анализа накопленной в нейронах мозга информации об окружающем мире.

... и добавил:

Никакого обмана, разум контактирует с чувственно воспринимаемым  миром, но непонятно, находится ли он в воображении или есть реально. Мир доступен нам через эту цепочку ощущения -> разум, как феномены и ноумены. Ноумен познать нельзя  :7: То что форма неизменна, это не всегда так. Мы часто наивно воспринимаем вещи. Как в забавном примере про врача, который еще и в шапочке. Но вдруг это переодетый дворник Петрович. В сложном тексте ниже пишется, что наша жизнь состоит из таких вот переодетых Петровичей на самом деле, а наука считает их докторами, а не дворниками.

Это всего лишь теория, причем достаточно неубедительная.
Если допустить, что воспринимаемый мир находится в нашем воображении, т.е. это работа головного мозга, это означало бы, что у абсолютно всех людей одно и то же воображение, причем работающее у всех людей синхронно. Но даже если допустить подобное предположение, то поскольку мозг не компьютер, а довольно нестабильное устройство, у миллиардов людей обязательно происходил бы "рассинхрон" данной всеобщей галлюцинации, что сразу бы стало понятно, что в окружающем мире что-то не так))
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 22:33:24 от darkmagus »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #91 : Января 26, 2016, 23:38:06 »
Цитировать
Это всего лишь теория, причем достаточно неубедительная.
Если допустить, что воспринимаемый мир находится в нашем воображении, т.е. это работа головного мозга, это означало бы, что у абсолютно всех людей одно и то же воображение, причем работающее у всех людей синхронно. Но даже если допустить подобное предположение, то поскольку мозг не компьютер, а довольно нестабильное устройство, у миллиардов людей обязательно происходил бы "рассинхрон" данной всеобщей галлюцинации, что сразу бы стало понятно, что в окружающем мире что-то не так))
Недоказуемо только про реальность мира. Я пишу про Канта и ноумен, несходимость субъекта и объекта. Хотя бы на основании того, что ноумен нельзя понять, мы не сможем понять природу мышления, скорее всего. А про то, что является жизненным миром, не так просто понять. К Канту невозможно подкопаться и сказать, что это теория неубедительная, мне кажется. Да и к Гуссерлю тоже :hmmm:

Воспринимаемый нами мир и так находится у нас целиком в сознании. У нас нет с ним никакого контакта вне разума. Тут нечем оспорить, типа я вижу глазами, трогаю руками. Это не ты трогаешь, а твой разум трогает то, что только внутри него всегда. Нет никакой связи между картинкой в голове и трогаемым объектом, другими словами. Все сходится только лишь из-за априорных форм чувственности.

... и добавил:

Довольно топорно, зато кратко  :hmmm: :pozor:

http://www.youtube.com/watch?v=VURPUiGJU1k
« Последнее редактирование: Января 26, 2016, 23:55:18 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #92 : Января 27, 2016, 00:04:18 »
Воспринимаемый нами мир и так находится у нас целиком в сознании. У нас нет с ним никакого контакта вне разума. Тут нечем оспорить, типа я вижу глазами, трогаю руками. Это не ты трогаешь, а твой разум трогает то, что только внутри него всегда. Нет никакой связи между картинкой в голове и трогаемым объектом, другими словами. Все сходится только лишь из-за априорных форм чувственности.

Эту теорию можно было бы применить к одному человеку в отдельности, но не к 7 млрд людей одновременно.
У миллионов и миллиардов людей воображаемый мир в сознании совпадает до мельчайших подробностей, без сбоев на протяжении тысяч лет? Ну-ну...))

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #93 : Января 27, 2016, 00:07:57 »
А это не важно. Всем доступны априорные формы чувственности. Не факт, правда, что я вижу красный,а ты тоже красный, я могу красным синий называть, а ты зеленый, понимаешь?



... и добавил:

Я не говорю, что объективного мира нет. Может и есть. И как-то трансцендентальный субъект с ним взаимодействует. Но он все равно целиком находится в сознании. Похоже ты не поймешь, а я не смогу объяснить.
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 00:09:28 от Rock Lobster »

Оффлайн Lowbobybob

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1010
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #94 : Января 27, 2016, 00:20:28 »
Как же многие люди любят путать церковь с религией, мешать это всё в одно и то же и употреблять там, где оно совершенно неуместно.
По сабжу. Церковь есть, т.к. есть основная религия в стране, что бы там не говорили о многоконфессиональности. Сам к религии отношусь ни положительно, ни отрицательно. Верю в науку. А наука, уважаемые ОТЕИЗДЫ, никогда и ни за что вам не скажет, что религия - глупость, которую можно просто взять и выкинуть. Это самый действенный рычаг для осуществления власти над народом. И если вы думаете, что предыдущее предложение характеризует религию и церковь в частности как что-то плохое, то вы ошибаетесь, как если бы вы думали, что это исключительно хорошо.
А так, мне нравится аргументация Rock Lobster. Видно, что человек мыслит, а не подхватывает.
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 00:22:04 от Lowbobybob »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #95 : Января 27, 2016, 00:23:23 »
А это не важно. Всем доступны априорные формы чувственности. Не факт, правда, что я вижу красный,а ты тоже красный, я могу красным синий называть, а ты зеленый, понимаешь?

При таком количестве народа обязательно была бы куча несостыковок, когда один видит стул, другой дирижабль, а третий берет этот предмет и съедает яблоко, и правда о мире скоро бы вскрылась)) Чувства, конечно, могут быть априорными для всех, но не до такой высочайшей точности.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #96 : Января 27, 2016, 00:34:53 »
Да, как-то ненаучно верить 100% во что-то. Нужно быть готовым отбросить любые теории.

Мне все же кажется, без церкви нельзя передать традицию и религию в первозданном виде, она и с церковью то теряется. В итоге получится какая-то хрень как у протестантов, где пастор доллар говорит, любите Иисуса и меня, давайте бабло.

Хотя если рассматривать просто веру во что-то, то может и нормально отделять ее от религии и церкви. Люди могут верить во что-угодно, это в социологии называется социальным фактом.



... и добавил:

При таком количестве народа обязательно была бы куча несостыковок, когда один видит стул, другой дирижабль, а третий берет этот предмет и съедает яблоко, и правда о мире скоро бы вскрылась)) Чувства, конечно, могут быть априорными для всех, но не до такой высочайшей точности.
У них у всех сущность вещи по смыслу совпадает, но видеть они могут что-угодно теоретически. Один может видеть дирижабль, второй гитару, но оба они будут считать это яблоком, например, ну и сожрут его уж не знаю как, может это крохотный дирижабль будет. Хотя тут и правда могут возникнуть затруднения. Но ведь я не о том. Кант говорит, что мы через пространство и время одинаково мир видим, но это формы чувственности, это не просто протяженность и время сами по себе. Ты когда на стол смотришь, он у тебя в сознании всегда, когда ты его трогаешь, ты его сознанием трогаешь, да и руки в сознании отрисовываются. Все органы чувств ведут к финальному результату - картинке в голове. Ты не мир видишь как он есть, а его картинку в голове. Эта картинка у всех примерно совпадает, так как все мы одинаково воспринимаем мир через время и пространство. В остальном нельзя быть уверенным. А то что мы уже этот опыт феноменов как-то описываем - то работа по конструированию категорий. На самом деле не существует никаких категорий, мы их сами выдумываем описывая феномен. Потому он и вещь в себе, он сокрыт от нас.

Честно признаюсь, бывает мне кажется, что я сам Канта не так понял как-то. Вдруг это все фигня какая-то, но выглядит очень правдоподобно, если врубиться  :crazy:
« Последнее редактирование: Января 27, 2016, 00:45:48 от Rock Lobster »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #97 : Января 27, 2016, 00:56:00 »
Ты когда на стол смотришь, он у тебя в сознании всегда, когда ты его трогаешь, ты его сознанием трогаешь, да и руки в сознании отрисовываются. Все органы чувств ведут к финальному результату - картинке в голове. Ты не мир видишь как он есть, а его картинку в голове. Эта картинка у всех примерно совпадает, так как все мы одинаково воспринимаем мир через время и пространство.

Это легко проверить. В темную комнату запускаешь двух людей, которые бессознательно натыкаются на предметы. Один потрогал - велосипед! Другой потрогал - жираф! И так далее)) Но такого не бывает, конечно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #98 : Января 27, 2016, 00:58:59 »
Все же ты не понял меня  :( Потрогал - это все равно, что посмотрел. Так как чувственное восприятие любое подключено к мозгу.

... и добавил:

http://www.youtube.com/watch?v=SBuMwhh5oFA

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #99 : Января 27, 2016, 01:12:37 »
Все же ты не понял меня  :( Потрогал - это все равно, что посмотрел. Так как чувственное восприятие любое подключено к мозгу.

Нет, это не то же самое, что посмотрел. Потрогать значит напрямую сконтактировать с объектом. То есть иллюзорна должна быть сама материя в чистом виде, её атомы должны быть иллюзией. При этом, в отличии от визуального восприятия, тактильно ты не всегда сможешь ощутить весь объем предмета, чтобы восприятие "построило" картинку.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #100 : Января 27, 2016, 01:17:01 »
Ты и визуально то не видишь автобус целиком, сбоку не видишь, колеса плохо видны, руль, так как внимание на них не сосредотачивается. Куда направлен интенциональный акт, то и видится в сознании. Потрогал что-то, уже интенциональный акт.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #101 : Января 27, 2016, 01:24:45 »
Ты и визуально то не видишь автобус целиком, сбоку не видишь, колеса плохо видны, руль, так как внимание на них не сосредотачивается. Куда направлен интенциональный акт, то и видится в сознании. Потрогал что-то, уже интенциональный акт.

Визуально ты почти всегда видишь его достаточно большую часть, чтобы опознать объект. В темноте на ощупь, подержавшись за выхлопную трубу, это будет сделать несколько сложнее.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14966
  • Зарегистрированный
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #102 : Января 27, 2016, 05:26:52 »
Эту теорию можно было бы применить к одному человеку в отдельности, но не к 7 млрд людей одновременно.
У миллионов и миллиардов людей воображаемый мир в сознании совпадает до мельчайших подробностей, без сбоев на протяжении тысяч лет? Ну-ну...))
Даже здесь на ГП восприятие одного и того же сильно различается (один говорит - середины мало, другой - да ты что, её дофига) А ты говоришь "миллиарды людей, тысячи лет"

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8074
    • vaya aqui
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #103 : Января 27, 2016, 07:11:54 »
Мысли появляются из анализа накопленной в нейронах мозга информации об окружающем мире.

Но анализ информации и есть мысли. То есть мысли получаются из мыслей?  Где начало?

Оффлайн ruslan13 Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
Re: Зачем нужна РПЦ в России?
« Ответ #104 : Января 27, 2016, 07:52:09 »
Хватит лгать.

Ты знаком хоть с  одним священником лично?

Как ты можешь обвинять кого-то в том,  что он не работает, просиживая дни на ГП? :hmmm:
Как ты можешь обвинять кого-то в том, что они живут на пожертвования, сам пол-жизни прожив с папой и мамой?..
не надо так бурно реагировать как будто я тебя за яйца потянул.
достаточно посмотреть несколько роликов на ютубе, где попы пьяные ведут себя не подобающе в общественных странспортах или когда грубят гаишникам и уезжают на дорогих автомобилях. я уже не говорю про статьи, в которых священники и попы сбивают людей на дорогах. это просто неприемлемо и мне глубоко насрать на фразу "везде есть свои уроды", здесь это неуместно.

я работаю в школе админом и учителем информатики, ты мне запрещаешь в свободные минуты сидеть на ГП?
одно дело жить на "пожертвования" в детском возрасте и совсем другое жить на пожертвования будучи взрослым здоровым мужиком.