Автор Тема: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием  (Прочитано 17219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #375 : Сентября 22, 2017, 07:35:04 »
Потому что они постоянно его приводят в пример. Это полностью дегенеративное творчество, это не лучше чем Helloween и пауерметал, хотя хуже вроде некуда. Ну и когда матом объясняют правила поведения, это примерно как Оззи Осборн в 89 году выступает против наркотиков.
Я про определение проблемы клиента при продажах уже говорил. И про кучу исключений из правил про недотягивания и прочее тоже говорил. Если Вы занимаетесь у них и вам очень нравится, я только рад. Надеюсь, что это будет полезным.
Могу еще добавить, что успеха в основном добились не технически совершенные гитаристы, а музыканты с высоким уровнем артистизма. Если вы не умеете танцевать, двигаться или просто красиво встать на сцене и в целом достойно и артистично выглядеть, вас ваши вибрато не спасут. Подача главное, именно поэтому звездой стал Мальмстин или Стив Вай. А Тони Макалпайн уже поменьше звезда, хотя как гитарист он им точно не уступит и как пианист тем более. А лажа вживую всегда будет, вы пошли выступать на опенэйре, дождик пошел и всё приехали, у вас гитара уже не строит. Правда, если вы вообще не умеете играть, артистизм наверно тоже не спасет. Какой-то баланс должен видимо быть. Основное, это Вам решать, чего вы в итоге хотите добиться. И какая целевая аудитория Вас интересует. Пилящих гитаристов десятки миллионов, интересно слушать первых несколько. Интересно это в основном гитаристам. Виктору Ивановичу - Золотая гитара РФ никто не помешал пропозиционировать себя виртуозом при его игровых способностях. Виртуоз в общей картине тот кого считают виртуозом, а не тот кто вибрато хорошо делает и в ударку попадает. И уже не один умный человек сказал, что техникой Вы давно никого не удивите и не зацепите, а самой музыкой еще можете. Кому ведь что важно. Важно Вам, чтоб Вас слушали и оценивали только другие гитаристы или потом перейти в преподаватели, значит, идете правильным путем.

кириллу уже до преподавания один шаг остался

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #376 : Сентября 22, 2017, 07:49:39 »
Потому что они постоянно его приводят в пример. Это полностью дегенеративное творчество, это не лучше чем Helloween и пауерметал, хотя хуже вроде некуда. Ну и когда матом объясняют правила поведения, это примерно как Оззи Осборн в 89 году выступает против наркотиков.
Я про определение проблемы клиента при продажах уже говорил. И про кучу исключений из правил про недотягивания и прочее тоже говорил. Если Вы занимаетесь у них и вам очень нравится, я только рад. Надеюсь, что это будет полезным.
Могу еще добавить, что успеха в основном добились не технически совершенные гитаристы, а музыканты с высоким уровнем артистизма. Если вы не умеете танцевать, двигаться или просто красиво встать на сцене и в целом достойно и артистично выглядеть, вас ваши вибрато не спасут. Подача главное, именно поэтому звездой стал Мальмстин или Стив Вай. А Тони Макалпайн уже поменьше звезда, хотя как гитарист он им точно не уступит и как пианист тем более. А лажа вживую всегда будет, вы пошли выступать на опенэйре, дождик пошел и всё приехали, у вас гитара уже не строит. Правда, если вы вообще не умеете играть, артистизм наверно тоже не спасет. Какой-то баланс должен видимо быть. Основное, это Вам решать, чего вы в итоге хотите добиться. И какая целевая аудитория Вас интересует. Пилящих гитаристов десятки миллионов, интересно слушать первых несколько. Интересно это в основном гитаристам. Виктору Ивановичу - Золотая гитара РФ никто не помешал пропозиционировать себя виртуозом при его игровых способностях. Виртуоз в общей картине тот кого считают виртуозом, а не тот кто вибрато хорошо делает и в ударку попадает. И уже не один умный человек сказал, что техникой Вы давно никого не удивите и не зацепите, а самой музыкой еще можете. Кому ведь что важно. Важно Вам, чтоб Вас слушали и оценивали только другие гитаристы или потом перейти в преподаватели, значит, идете правильным путем.

его приводят в пример как техническое совершенство, никто в здравом уме не откажется от такой техники)) по поводу дегенеративного творчества - отдельный перл, если учесть, что отдельные песни Мистер Бига гремели по всему миру, получали различные награды, и.т.д.

ты не можешь знать, что объясняют или не объясняют эти преподы, ты не брал уроки ни у одного ни у второго.

что бы определять клиента при продажах, нужно обладать данным скиллом. не обладающий им не определит никакого клиента. ровно точно так же как и человек, не имеющий базовых слуховых навыков, может засунуть все свои рассуждения о музыке себе в известное место.

про артистизм вообще no comments  :crazy: :crazy: :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 08:02:21 от califf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #377 : Сентября 22, 2017, 09:04:17 »
Рассуждать о музыке может любой культурный или воспитанный человек. Художник, скульптор или рядовой слушатель, который голосует рублем.
В продажах важнее знания предмета психология. Крутые продажники могут даже не знать даже чего продают, но все равно впарят. Вас просто подведут к тому, чтобы у вас возникло озарение, что-то вам что-то позарез надо. Маркетинг и психология.
По поводу Mr.Big Вы чего смеетесь чтоли, там какие-то примитивные по построению песни с дрелью. И баллада эта Wild World. Для классического музыканта к примеру или авангардного разницы между Ласковым Маем и Mr. Big практически не будет.
Про артистизм если у вас дохлый фронтмен, ты без должной подачи это будет вашим прошлым, настоящим и будущим при любом вибрато и попадании в ударку. Вышли на сцену, тогда соответствуйте слову Артист. 

рассуждать можно любому на любую тему, страна свободная. но оценки подобных людей - что похвала, что ругань равна нулю. потому что если не разбираешься, то все переходит в плоскость нравится или не нравится и объективностью и не пахнет.

я не знаю, что важно в продажах, единственное что я продавал в свое жизни, это были гитары, продавал вроде неплохо.

по поводу мистер бига я не смеюсь, поскольку ты понятия не имеешь, что такое примитив, и песня с дрелью там одна. которая кстати входит в элемент шоу. ты просто пытаешься что-то сказать про Гилберта, потому что он тебе не нравится, но вся твоя аргументация смешна. у меня со слухом намного лучше чем у тебя, и я могу сказать, что у Гилберта совершенно разный материал, и сложный и легкий в плане гармонического, мелодического и ритмического построения, там есть и сложные ломаные размеры и.т.д.

про фронтменов вообще речь не шла, речь шла о гитаристах, а гитаристы в 90 процентах случаев это просто человек из аккомп состава. 
 
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 09:06:13 от califf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #378 : Сентября 22, 2017, 12:06:00 »
Примитив это Mr. Big и power-metal. Непримитив это альбом группы Yes Relayer к примеру. В композиции там важно немного другое. Вообще почитайте про точку золотого сечения хотя бы.
А для ремесленничества, к которому Вы хотите придти (как аккомпаниатор), Вы сами в этом вопросе себе противоречите, ругаете Ряженку, который Вере Брежневой три года по факту аккомпанировал. Какая это объективность) Честно, буду только рад, если Вы в реальности придете к какому-то успеху и развитию музыкальной карьеры.

Что бы оценивать, примитив это или не примитив, надо как минимум уметь слышать, что там происходит в гармонии. Бывает с виду у простой песни два топа три прихлопа гармония может сменятся по четыре раза за такт, а ты даже об этом не подозреваешь. И у того же Мистера Бига далеко не всегда примитив. То есть опять мимо.

Насчет Ряженки - опять мимо: ругает его Маклауд, я наоборот, спрашиваю Маклауда, что он может, кроме сомнительного скилла даунстрока, который по сути нужен 1 проценту гитаристов.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #379 : Сентября 22, 2017, 12:33:56 »
Вы сейчас говорите про уши, можно также сказать про глаза. Фильм может судить не каждый, а только некривой актер. А если что-то не так, проверьте зрение.
Всегда понравилось или нет. Суждения других гитаристов тоже субъективны, даже если их двое или трое.
По Mr. Big ни Вы мне ничего не докажите, ни я Вам. Не является Гилберт каким-то примером, да, и такая игра, если что, давно вышла из моды. Лет уж 25 как. При Nirvana. Но как артист он мне нравится. У него позитивный подход, наушники, прыгающие девушки просят добавить дисторшена и т.д. Но слушать не могу. Если хотите почитать про стандарты и правила, лучше почитайте правила для музыкантов Шумана, если не читали. Тоже есть полезное. Хоть он и не застал ударку. Правда, отношение к ним тоже спорное в некоторых кругах.   

я к тому, что суждение "примитив" в твоем исполнении вызывает лишь смех. прежде всего надо договорится о терминах: область, что примитивно, а что нет, доступна лишь тому, кто слышит например ту же гармонию, а для кого это два топа три прихлопа, тот соответственно не может понять что происходит и соответственно все его суждения о примитиве бессмысленны.

какая игра вышла из моды? точный синхронизированный переменный штрих, отличное интонирование, великолепное чувство центрального бита, богатая динамическая управляемость каждой нотой? это не выйдет из моды никогда, пока существует гитара))

вот так по постам и определяется уровень понимания игры)) 

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #380 : Сентября 22, 2017, 12:42:57 »
Спешу расстроить, но по факту лет 20 вы слушаете протулз. Даже если "образцовые" альбомы Limp Bizkit. Там все затюнено, защищено и раскидано по сетке как надо. Сейчас это так, даже хороших драмеров ровняют.   
Если вызвал смех, очень рад. Он продлевает жизнь.

а как связаны протулз и гармоническая последовательность песни? ты меня не расстроил, ты в очередной раз порадовал своим перлом.

при дОлжной тренировке всегда можно отличить выровненную игры от настоящего заруба, потому что по настоящему качественный тайминг состоит из целого комплекса элементов, и даже если ты выровняешь некачественно взятую ноту по сетке, то она всего лишь навсего спрячется за барабанами, но "артефакты" останутся.

игра вживую - это вообще из другой области. вживую ты просто можешь не услышать что происходит не из-за отсутствия слуха музыкального как такового, а чисто физически ты будешь отстроен так, что будет ничего непонятно. в такую ситуацию попадали все. и об уровне это не говорит от слова совсем и слова никак.

реальный уровень - комп, запись в линию без дав, и сведенное видео.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 12:47:34 от califf »

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #381 : Сентября 22, 2017, 12:47:29 »
Примитив это Mr. Big и power-metal. Непримитив это альбом группы Yes Relayer к примеру. В композиции там важно немного другое. Вообще почитайте про точку золотого сечения хотя бы.
А для ремесленничества, к которому Вы хотите придти (как аккомпаниатор), Вы сами в этом вопросе себе противоречите, ругаете Ряженку, который Вере Брежневой три года по факту аккомпанировал. Какая это объективность) Честно, буду только рад, если Вы в реальности придете к какому-то успеху и развитию музыкальной карьеры.
ряха дряблый хипстер
у брежневой в стенке отстоял бы любой лабух из кабачного, играть там не нужно
зарплата правда тоже соответствующая, на уровне кабака среднего

в команду к лепсу или орбакайте с агутиным попасть уже уровень подготовки серьезный
а с вялыми сцикухами только перекантоваться можно и то, работа живаго там редкий случай

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #382 : Сентября 22, 2017, 13:02:25 »
Перейду на ты.
Если еще не послушал Yes Relayer, то послушай. Gentle Giant Octopus тоже послушай. Rush Moving Pictures. Ранний Scorpions. Кстати, отличный альбом из гитаристов у Джейсона Бекера 95 года.  Так как ты это не послушал, то с тобой нет никакого смысла говорить о гармонических последовательностях. А на альбомах этих групп учился по гармониям к примеру Петруччи (Yes и Rush точно). Он сам говорил, но, к сожалению, у него добавилось много "мистера бига", которым ты меня изрядно тоже насмешил, за что спасибо)) Но все эти виртуозы, включая Гилберта, имеют глубокие знания не только по гаммам и таймингу. Просто каждый занял свою нишу и в ней работает. Люди в целом такого уровня глубоко образованы и воспитаны. 

опять мимо, я все это слушал))

и я не вижу никакой особенной разницы, примерно по сложности там все одинаково плюс минус, в том числе в сравнении с мистером бигом и с Гилбертом))

и если ты хочешь говорить про "богатство", то давай так: вот например есть исполнитель Х, у него все песни содержат три-четыре аккорда, а в качестве обыгрывания в соло он использует только пентатонику и все у него на 4/4, а вот есть исполнитель Y, у него бывает, что в такте гармония может сменится по 8 раз, он использует модальное мышление, у него различные ломаные размеры)) тогда разговор будет продуктивным, а так извини, ты говоришь чисто субъективные вещи, к реальности не имеющие никакого отношения))

« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 13:04:34 от califf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #383 : Сентября 22, 2017, 13:24:22 »
Ну почему не имеют отношения. Я просто говорю, что даже если ты выучишь Гилберта, пару вещей, то настоящего образования это тоже не даст и вкус возможно не привьет. Хотя вкус штука полностью субъективная. 
Хорошо, что знаком с артроком 70х.  :) Но суждение о них и сранение с мистером бигом для меня сильно странное.

пара вещей в любом случае ничего особенного не даст. хоть Гилберта, хоть Сатриани, хоть Вая. вернее, что-то даст, но мало.

с точки зрения слушания как эмоционального воздействия - это дело сугубо личное, а если проводить слуховой анализ, то все становится на свои места и внезапно окажется, что например песня условно Кристина Орбокайте гармонически будет сильно больше наворочена, чем к примеру Пинк Флойд))

поэтому еще раз говорю, все оценки без слуха сугубо субъективны. невозможно видеть картину, если не знаешь фундаментальные вещи. никак.


Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #384 : Сентября 22, 2017, 13:53:27 »
Не знаю. Стив Вая все равно наверно даст больше. У него интересные альбомы, особенно 90 год.
У Pink Floyd уникальная чувственность. Гармонии тоже отличные, правда, ранние альбомы, где собаки выли, мне вообще не нравятся. На вкус. Dream Theater при всем их трудолюбии и моем уважении к ним за это, сливают им, когда их коверят. У Гилмора очень много оттенков и ньюансов. И они все стильные. Соло в шайн он ё крейзи даймондз крутое же на самом деле, Гилберт и Петруччи намного бы ровнее его сыграли по динамике и в целом менее музыкально. Я не слышал как они играли это соло, но представляю по другим соло. А как Петруччи сыграл соло в Cemetery Gates, тоже показатель. С Даймбегом и рядом не стоял, правда на фоне Майстейна все равно выгодно смотрелся)).   
Все свелось в вкусовщине. Еще раз желаю удачи в гитарном деле.

чем гармонии пинк флойд в шайонекрейзидаймонд отличаются от любого другого стандартного минорного блюза?))))))))))))))

причем тут ровнее и кривее?))))))))))))))))))))  соло в шайнон выполняет определенные задачи, что значит Гилберт сыграл бы менее музыкально?)) не дотянул бы бэнды? промазал бы по ритму? сыграл бы плохо вибрато?))))))))))))

я тебе искренне желаю освоить сольфеджио хотя бы на уровне второго класса музыкальной школы, прежде чем писать подобные оценки))

дебилы например говорили, что Тиммонс хуже Сантаны сыграл блэкмеджиквумен, не уподобляйся этим дебилам))  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 13:57:47 от califf »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #385 : Сентября 22, 2017, 14:08:26 »
Я благодарю за совет. Только я про гармонию не писал, а писал про соло и оттенки. И давай про бенды и вибрато и тесты рассказывай тому, кому интересно. Мне это неинтересно, а учитывая твой бэкграунд, это вообще абсолютно нелепо. 

опять же, соло и оттенки.  именно технические приемы, в виде в том числе бэндов, вибрато, дают необходимые оттенки. если ты допустим в том же шайнонкрейзидаймонд не возьмешь точно бэнд к ре, то это нарушет оттенок)) то есть ты опять говоришь то, чего не понимаешь))

учитывая, что ты полный ноль (это видно по твоим постам), ты вообще не можешь давать оценки про бэкграунд просто по определению. пока ты не выучишь хотя бы элементарные фундаментальные вещи, все твои доводы будут ребячьем агуканьем.  ;) после перлов про Гилберта твои оценки могут быть использованы разве что в цирке))

самолюбие ты мое задеть не можешь)) ты можешь меня только рассмешить, потому что ты рассуждаешь о том, что вообще не понимаешь от слова ноль: называть примитивной музыку, не умея отличать гармонию, мелодию и ритмику может только дегенерат. :) говорить про оттенки соло и при этом говорить что плевать на бэнды, может тоже только дегенерат. это не оскорбление. это констатация факта.  :) про общую оценку музыкальных ценностей слышать вдвойне смешнее, потому что это похоже на то, как младенец говорит слово "космонавтика" :)

кстати никаких искажений нет, это просто скорее у тебя плохое владение терминологии, которой ты пытаешься "блеснуть": пытался сказать про примитив, тебя поймали на то, что ты не ориентируешься в гармоническом и мелодическом построении. пытался сказать про оттенки - выяснилось, что ты собственно не понимаешь, из чего эти оттенки состоят)) и так дальше будем - чем больше ты будешь писать, тем дольше ты будешь себя топить))
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 14:47:29 от califf »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #386 : Сентября 22, 2017, 16:57:39 »
который по сути нужен 1 проценту гитаристов.

Ну это ерунда, если ты митол гитарист, то почему это не нужен? А уж тем более мастеру на все руки? С тем же успехом можно сказать, что аккордовая техника нужна лишь одному проценту(вот здесь то Ряженка меня наверняка ушатает!).

... и добавил:

Примитив это Mr. Big и power-metal.
А тут есть какая-то связь? Или почему это павер примитив?

... и добавил:

Вот очередное подтверждение того, что есть лишь два уровня.
Лажовый (чахлый, сраный, говеный или типа того) и норм рубящий. Т.е если бы существовал некий средний(а может и ещё какой), то мастер наверняка бы про него давно сказал, а записывал всех в сраные. А т.к. они все называются одинаковым словом - это одно и тоже, с чем я самого себя и поздравляю. ;D Впрочем, возможно, что средний - это короли кача? :hmmm:
https://youtu.be/MGpOEg_NWHM


Кстати, с 1.40 - так я тоже могу свипом, оказывается ;D

Опять же, Фреду подсовывал на зацен группу, где гитарист гораздо ближе к драмсам. Да и в целом по соло явно сильней Кирка. Но чтобы Вы думали? Чахляндия. А ещё с учётом того факта(якобы факта), что 95% гитаристов в митол группах - чахлая срань, всё встаёт на свои места. :D
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 17:23:34 от Коннор Маклауд »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #387 : Сентября 22, 2017, 17:35:51 »
Vasia Poupkin, Из Вашего текста я так и не понял, что же в нём примитивного?
Rage, Artillery, Дети с Бодуна - тоже отчасти павер. Ах, да! Мальм же. Rising Force - Вы про группу Мальма, так драконы там есть.  По чахлости исполнения примерно на уровне того же трэша.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #388 : Сентября 22, 2017, 18:19:58 »
Примитивные мелодии. Ритмические структуры. Развитие само. Настроение вообще одно. Сравните альбом Mekong Delta 1988 и Rhapsody 1998.
По исполнению - чахляндия. Но сравнивать это несколько странно, ибо направления разные. Но по сути же - можно и дельту в примитив записать. А сравните металлику с рапсодией. Ну метла ж примитив полный. И Кирк совсем плох и косорук

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Здесь много людей с ущемлённым самолюбием
« Ответ #389 : Сентября 22, 2017, 18:37:33 »
Конечно, разная музыка.
Дельту в примитив композиционно записать сложно. И по исполнению для 1988 года это было не чахло. Мне и сейчас нормально.
Да можно, такой же примитив. Играют криво и чахло, жизнь не удалась.
Рапсодия  признана какими-то авторитетными источниками.  В гугле должно биться. Группе меконг дельта это не светит.

Metallica - лучшая группа последних 30 лет во всем роке, признана какими-то авторитетными источниками. В гугле должно биться. Группе Rhapsody это не светит. 

Но они же ещё примитивнее рапсодии


... и добавил:

 :D :D
Фред пишет, что тривиум внезапно норм рубят. Глухота? :D
Давайте же посмотрим что-нибудь
https://www.youtube.com/watch?v=7fAhbMn8UKo
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2017, 18:39:42 от Коннор Маклауд »