Автор Тема: Зрители как критики.  (Прочитано 5488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Зрители как критики.
« Ответ #105 : Октября 31, 2007, 23:51:23 »
Silent: ты знаешь, я над этим вопрос реально долго размышлял))) Это как вопрос, что раньше появилось яйцо или курица)) Кто первый начал: эстрадники начали приучать слушателя к фуфлу, или слушатели начали требовать что попроще)
Один из вариантов ответа я вижу именно в среднестатистическом музыкальном образовании...

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Зрители как критики.
« Ответ #106 : Октября 31, 2007, 23:52:16 »
zloyhamyak: не согласен категорически!)) Когда я включаю на работе что-нибудь толковое, к примеру, "Внутри звука" меня просят сделать потише)) Причем с недовольной гримасой, словно я сделал нечто нерпистойное) Однако пошлое радио народ слушает круглосуточно и с удовльствием....  вернее держит его как фон..
не путай!я тоже много чё не люблю слушать=))))я не говорил о стиле,о жанре,о тексте,о художственной ценности в конце коцнов,я говорил лишь о качестве...=)))))))))))))))
« Последнее редактирование: Октября 31, 2007, 23:54:52 от zloyhamyak »

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #107 : Октября 31, 2007, 23:58:00 »
Silent: можно я про себя скажи?) Хорошую музыку мне, как челу достаточно по жизни эмоциональному (не путать с эмо :)), тяжело снимать или разбирать на составляющие. Она цепляет меня просто и я забываю о нотах. Отдельные ноты, фразы, ходЫ кажется мне такой ерундой по сранению с тем, что в музыке чувствуется) в хорошей....
Как-то я попал на концерт одного из наших ростовских композиротов... ПО-моему симфонический (не ругайте, может спутал термины).
Я в то время занимался записью собственной музыки и мечтал на семлпере воссоздать реальное звучание оркестра. Расположение инструментов я уже знал. Подготовился. Сел на центральном проходе, чтобы места передо мной мне не мешали.
Так... Тут виолончели, альты, виолончели опять... тремоло рулят. Колокола, задние там эти... деревянные. Как их там еще..литавры.... скрипки,альты,скрипки, медные духовые, трамбон, конрабас...ээээээээ........эээээээ.ээээээ

И тут я замечаю, что попросту не могу следовать за оркестром. Я не могу замечать то, что они делают. Я сижу завороженный музыкой и в голове моей проносятся совершенно другие картины, нежели слежение за каждым музыкантом в оркестре. И я плачу. Уже жалею, что сел в проход. Закрываю лицо руками, чтобы никто не видел мои слезы и просто слушаю музыку. Я в шоке. Не прошло и пяти минут, когда меня музыка застала в расплох и поглотила меня полностью. Я не мог анализировать, я просто сидел и слушал.

Вышел я из зала с красными глазами, но безмерно довольный, ибо я никогда не слышал (редко точнее будет) музыки, которая меня повергла бы настолько сильно. Я уже был рад, что сел в проходе, потому что на том месте я равномерно слышал весь оркеср. Звуки кружились вокруг. То виолончели, то скрипки как бабочки летали то справа, то слева. С ними игрались альты. Контрабасы жужжали большими шмелями справа, им помогали трубы-пчелки. Слева надвигалась гроза...... Ну и тому подобное....


В общем, вот, что должна с человеком делать музыка.

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #108 : Октября 31, 2007, 23:59:42 »
Мне кажется, что это от перекоса, вызванного недостатком композиторского таланта вкупе с избытком теоретической и технической оснащенности.
Поправим: от перекоса, вызванного недостатком композиторского таланта вкупе с недостатком теоретической оснащенности и практической подкованности. Техническая здесь имеет самую последнюю роль. Безапиляционно.

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Зрители как критики.
« Ответ #109 : Октября 31, 2007, 23:59:57 »
zloyhamyak: я специально в качестве примера привел "Внутри звука", как пример качества, художественной ценности, однозначного позитива и музыки кот. слушают не только музыканты, но и люди просто со вкусом... ))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Зрители как критики.
« Ответ #110 : Ноября 01, 2007, 00:04:24 »
Silent: ты знаешь, я над этим вопрос реально долго размышлял))) Это как вопрос, что раньше появилось яйцо или курица)) Кто первый начал: эстрадники начали приучать слушателя к фуфлу, или слушатели начали требовать что попроще)
Один из вариантов ответа я вижу именно в среднестатистическом музыкальном образовании...

Хм... А я не уверен, что образование и умение слушать однозначно связаны. Собственно, в свете самой темы и первых ее постов даже можно подумать, что чем больше образования, тем меньше способности слушать. :)

Но насчет курицы и яйца - наверное, правильно. Все виноваты. :)

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #111 : Ноября 01, 2007, 00:05:35 »
Сейчас мы договоримся до специальной машины, где с одной стороны всовывается ухо, а с другой - лапа медведя. И внутри там все это как-то происходит. Безопасно и дозированно. Без риска для мозга. :)
Ржунимагу. Новый Гидлер появился. Всех неправильных солистов теперь вместо газенваген будем направлять в медвежий махен для удаления слуха путем расплющивания уха задней ногой медведя. Белым Медведь Гризли и русский медвед, а Латиноамериканцам и африканцам Северный белый медведь :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Зрители как критики.
« Ответ #112 : Ноября 01, 2007, 00:07:39 »
zloyhamyak: я специально в качестве примера привел "Внутри звука", как пример качества, художественной ценности, однозначного позитива и музыки кот. слушают не только музыканты, но и люди просто со вкусом... ))
я ищё раз повтояю...люди со вкусом-понятие субъективное,качество понятие объективное,я всего лишь сказал что никто сегодня не будет слушать любительщину,и "пошлое радио" не на коленке делалось,и слушатель всё это чувствует,а то что у него такие музыкальные пристрастия.....ну это уже проблема других плоскостей...главное что пошлое радио смогло их заинтересовать...а что бы заинтересовать людей сегодня нельзя делать откровенное гавно...=)))))

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #113 : Ноября 01, 2007, 00:08:28 »
Ой, мамочка... Ты всегда так много думаешь о том, что ты делаешь? :)
В том то и дело, что нет :))))) О чем часто жалею :)))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Зрители как критики.
« Ответ #114 : Ноября 01, 2007, 00:09:12 »
Поправим: от перекоса, вызванного недостатком композиторского таланта вкупе с недостатком теоретической оснащенности и практической подкованности. Техническая здесь имеет самую последнюю роль. Безапиляционно.

Экий ты. Если бы человек, например, не умел пилить, то он не пилил бы. А так он может запилить 240-ми, не особо мудрствуя, и получить одобрение определенной части публики только за показанную скорость. А вот если бы он быстро не умел бы играть, то пришлось бы над темой больше работать. А это, брат, уже требует совсем другого таланта в совсем другой области. Просто мне кажется, что иногда техничная игра помогает скрыть некоторые огрехи композиции. Не от всех, конечно, но кто-то, определенно, на это ведется. :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Зрители как критики.
« Ответ #115 : Ноября 01, 2007, 00:09:38 »
В том то и дело, что нет :))))) О чем часто жалею :)))

Куда уж больше-то? И так сплошная рефлексия... :)

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Зрители как критики.
« Ответ #116 : Ноября 01, 2007, 00:10:16 »
zloyhamyak: ок, о вкусах не спорят)

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #117 : Ноября 01, 2007, 00:10:55 »
Я вот топ не перечитаю сейчас, поздно уже может уже говорилось, тогда извиняюсь за боян, но....

Если взять, например, Италию времен Россини или хотя бы дореволюционную Россию, то можно увидить, что практически каждый ребенок в детстве отрочестве обычался музыке. Причем не так, как у нас сейчас в школе учат или даже в музыкалке. Резьлтатом было владение инструментом, как правило клавишным, умение импровизировать, чтение нот с листа, пение и т.д. Т.е. средний уровень тогдашних "слушателей" был по сути выше большиноства современных эстрадных "исполнителей".
Потому наверно композиторы того времени и признаны великими, и произведения их исполняют до сих пор и в консе изучают.
Описывать современного глухого дилетанта-слушателя думаю нет необходимости. Ну и результат соответствующий...  запили по пентатонике в темпе 150...  ты бог)
Печально это на самом деле.
Дяржи плюс. Полностью с тобой согласен.

Блин. Я не успеваю читать тему, посты появляются с той же скоростью :)))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Зрители как критики.
« Ответ #118 : Ноября 01, 2007, 00:11:35 »
Ржунимагу. Новый Гидлер появился. Всех неправильных солистов теперь вместо газенваген будем направлять в медвежий махен для удаления слуха путем расплющивания уха задней ногой медведя. Белым Медведь Гризли и русский медвед, а Латиноамериканцам и африканцам Северный белый медведь :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты, брат, мне фашизм не шей. Речь шла, вообще-то, о моем личном ухе. :)

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Зрители как критики.
« Ответ #119 : Ноября 01, 2007, 00:20:46 »
Вот сейчас в голову пришла мысля. Опять аллегория.
Типа каждому творфу своего слушателя, каждому слушателю, своего творца (исполнителя)

В общем сама аллегория. Приходит чел в фирму и просит ему установить окна, ну ему там представляют некоторые варианты.В итоге он останавливается на одном. Они ему расписывают их во всей красе. Через некоторое время эти окна стоят у заказчика и он ими очень доволен.

В эту же вирму приходит другой заказчик,более искушенный в этих делах. Ему показывают все, что могут, но тот отвергает каждый экземпляр и объясняет почему. В итоге, неудовлетворенный он идет в другую фирму и закакзывает там окна, которые его вполне удовлетворяют.

Теперь, замените слово "окна" на слово "гитара" или "музыка".

Но, стоит ли иногда знание того, чтобы разочароваться во всем? Тот кто не знал об этих окнах ничего, до сих пор живет с этими окнами и радуется жизни, с удовольствием ходит на работу и зарабатывает бабло. А тот кто знал, живет с этими навороченными окнами, сдувает с них пылинки и, найдя пятнышко, сетует на качество. А главное, он ЗНАЕТ, когда выпадут эти окна!!!!!!!!