Egunis
ветеран
13-2-2020 21:56 профайл Egunis пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
4-2-2020 15:52 профайл IceCat74 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Господа, давайте грамотно приготовимся к самолечению от коронавируса.
В случае реальной эпидемии в РФ, места в больницах закончатся моментально, как они уже давно закончились в китайском Ухане. Выше уже были видео с километровыми очередями в китайские больницы, да и понятно, что +2 тыс подтвержденных случаев в день в одном городе и госпитализация несовместимы, ибо некуда.
Соотвественно, в случае часа Х мы все болеем дома, лечимся самостоятельно.
Нужно заранее составить список лекарств и заранее закупиться. Дело не только в том, что в час Х могут позакрываться аптеки, а еще в том, что в случае реально тяжелого состояния и температуры 39 вы банально можете не дойти до аптеки. И уже тем более не сможете бегать по городу, разыскивая закончившиеся лекарства. А если у вас еще и машины нет ? А если перемещения ограничат ? А если комендантский час ? И т.д.
Лечение от коронавируса только симптоматическое, как и от ОРВИ, но проблема в том, что если лекарств вообще нет никаких, то можно помереть и от вторичных факторов. От температуры 39 - она смертельна, если нечем сбивать. Или от присоединившейся бактериальной пневмонии - без антибиотиков. Или от отсутствия отхаркивающих препаратов, если в бронхах и легких есть мокрота. И т.д.
Итак, основные угрожающие факторы коронавируса, и как к ним готовимся. Все сответы основаны на официальной статистике по госпитализированным пациентам от китайцев:
https://www.cdc.gov/coronaviru...t-1-29-2020.pdf1. Температура - в 80% случаев. Если температура 39 - то она угрожает жизни.
Покупаем два основных жаропонижающих современной медицины: ИБУПРОФЕН в таблетках и ПАРАЦЕТАМОЛ в таблетках. При их отсутствии - можно более дорогие (и ничем не отличающиеся) препараты, содержащие те же вещества: Нурофен (ибупрофен), Терафлю и все антигриппозные растворимые порошки (в них во всех парацетамол). Специально покупать более дорогие аналоги смысла нет - лучше продуктами закупиться.
Очень важно брать ДВА разных жаропонижающих! Одно может не помочь, тогда попробуете второе. Кроме того, можно за сутки превысить максимальную суточную дозу одного жаропонижающего, в этом случае тоже беретесь за второе. При температуре 39 такое бывает очень часто!
Дополнительно от температуры:
- Спазмолитики (НО-ШПА, она же дротаверин) в таблетках, или аналоги. Дело в том, что температура 39 не всегда сбивается чистыми жаропонижающими. В этом случае к ним добавляют спазмолитики (ношпу). Именно это сделает скорая, если вы ее вызовете по поводу несбиваемой температуры - вколет ношпу. Так же обязательна к приобретению, как и жаропонижающие! Уколы эффективнее таблеток, если что.
- АНАЛЬГИН (более дорогие аналоги - Баралгин, Пенталгин, вещество то же самое). Анальгин - обезболивающее, сильно облегчает общее состояние, когда плохо, плюс отчасти жаропонижающее. Не используется в качестве основного жаропонижающего, только дополнительно. Если чистый анальгин не помогает от сильной головной боли, к нему также добавляется но-шпа (в аптеке смесь анальгина и ношпы называется Спазмалгон).
2. Кашель - в 80% случаев.
Кашель бывает мокрый и сухой, и это важно. Мокрый - мокрота в бронхах, ее нужно обязательно откашливать, для этого применяются муколитические средства, разжижающие мокроту. Например, ФЛУИМУЦИЛ в таблетках, АЦЦ (ацитилцистеин) в таблетках. Сухой - непродуктивный изматывающий кашель без мокроты. Неостановимый кашель способен вымотать до потери пульса. От сухого применяются лекарства, подавляющие кашлевый рефлекс - например, СИНЕКОД (сироп, от сухого), СТОПТУССИН (таблетки, универсальные от сухого и мокрого). Или то что есть в аптеке.
Иметь средства и от сухого и от мокрого кашля - обязательно!
Дополнительно - от заложенного носа спрей ТИЗИН (ксилометазолин) или ОТРИВИН (то же самое, дороже). Заложенный сильно нос утяжеляет общее состояние. Нужно всегда снимать заложенность!
3. Возможное присоединение бактериальной инфекции и переход вирусной пневмонии в бактериальную. У китайцев бактериальная пневмония присоединяется к коронавирусу в 1-2% случаев НА ФОНЕ антибиотикотерапии (!), а без нее будет присоединяться гораздо чаще. Если с вирусом организм за 2 недели по любому справится (главное - дожить), то с бактериями без антибиотиков справиться чаще всего нельзя. Бактерии в этом плане хуже вирусов!
Чтобы этого не произошло, применяются антибиотики (неделю-две) - китайцы делают это для 75% госпитализированных с коронавирусом. Наши в инфекционных больницах делают то же самое. Формально вообще-то положено делать бакпосевы, и добавлять антибиотики только при подтвержденной бактериальной инфекции, но на практике при подозрении на вирусную пневмонию почти никто этим не заморачивается - дают всем. Антибиотики в РФ купить проблема - в аптеках они только по рецепту. К тому же их еще и мало в российских аптеках - из-за продажи по рецепту снижен покупательский спрос и объемы поставок. Поэтому добывать их нужно заранее, до часа Х - разными правдами и неправдами - хоть какое-то количество. Иначе будете потом покупать у спекулянтов с рук по цене золота. Я лично к часу Х добывал АМОКСИКЛАВ 875 мг (амоксицилин) и ТАВАНИК 500 мг (левофлоксацин). Детям можно разломить таблетки, уменьшая дозировку пропорционально массе тела, согласно инструкции (дозировки для детей всегда в инструкции указываются). Они недешевые, и если вопрос денег критичен, то можно вместо них совсем дешевый ЦИПРОЛЕТ (ципрофлоксацин), он же Цифран, или аналоги. Но ципрофлоксацин хуже (и слабее) левофлоксацина. В российской больнице вас, кстати, будут лечить именно ципрофлоксацином, чтоб вы знали.
Когда применять антибиотики. Мое мнение - применять при любых заметных проблемах с бронхами и легкими (мокрота, мокрый кашель, хрипы, одышка). Или при общем тяжелом состоянии, когда непонятно, чем оно вызвано. При симптомах нетяжелого ОРВИ без мокроты и хрипов - не стоит.
4. Ваши сопутствующие заболевания и проблемы со здоровьем.
Очень важный пункт! Если есть любые препараты, которые вы периодически пьете, или которые могут понадобиться вам в любой момент, закупитесь ими заранее как минимум на пару месяцев! Никто не гарантирует, что в час Х вы сможете просто сходить в аптеку и купить их!
5. Кислород.
Здесь мы заходим в тему тяжелых случаев, которым по хорошему нужна госпитализация. Тем не менее, китайцы при коронавирусе дают кислород госпитализированным пациентам в 75% случаев, как и антибиотики. Даже в нетяжелых случаях. Основной признак того, что он вообще нужен - одышка и цианоз (посинение кожных покровов). Если до этого дошло, то дышать кислородом нужно будет постоянно несколько дней - до облегчения состояния. Ну или сеансами по нескольку часов с перерывами, тоже несколько дней. По состоянию, в общем.
Это дорогое удовольствие - концентратор кислорода для домашнего использования с производительностью хотя бы 3 литра в минуту, который может работать круглосуточно, стоит от 33 тыс руб. Плюс маски или канюли (канюли удобнее). Дышит от него 1 человек. Кислородные баллоны можете даже не смотреть - этого на 15 минут хватит. Тем не менее, если хотите дать себе лишний шанс, то кислородный концентратор стоит упоминания. Хотя по личному опыту скажу - домашние модели с производительностью 3 литра по факту обеспечивают подачу сильно разбавленного кислорода в маску или канюлю (я думаю, на вдохе получается процентов 40% кислорода по факту), и особого вау-эффекта по ощущениям нет. Пробовал. Чтобы дышать по настоящему чистым кислородом, нужна подача в маску 8-10 литров в минуту (!), такой аппарат вы себе не купите, такие только в реанимации стоят. Тем не менее, хоть здоровый человек особого эффекта от 3л/мин и не ощущает, пациенты с ХОБЛ (хронической обструктивной болезнью легких), муковисцидозом, и тому подобными болезнями, снижающими легочную функцию, реально на таких домашних девайсах всю жизнь живут. И жить без них не могут. Для них это работает. Так что решайте сами.
6. Противовирусные препараты. Не хотел вообще писать этот пункт, но надо smile.gif Реально работающих противовирусных препаратов для коронавируса нет, это общепризнанный медицинский факт. Общеизвестные фуфломицины типа Арбидола, Ингавирина, Кагоцела и т.д. даже на ОРВИ не влияют - проверял на себе. Тамифлю (осельтамавир) - узкоспецифический препарат только от вируса гриппа типа А и ни от чего более. Китайцы дают коронавирусным больным в больницах препараты от ВИЧ (лопинавир/ритонавир), но в наших аптеках они свободно не продаются. Их эффективность при коронавирусе не доказана. Но если фуфломицины или гомеопатия вас успокаивают - закупитесь, эффект веры никто не отменял. По этому пункту все.
Люди из Минздрава, написавшие во всех СМИ про "три препарата от коронавируса" - клинические идиоты. Лучше бы инструкцию про жаропонижающие написали
quote:
Originally posted by IceCat74:
Господа, давайте грамотно приготовимся к самолечению от коронавируса.
Согласно отчету китайских медиков, опубликованному 24 января в журнале Lancet, у 55% пациентов было диспноэ, т. е. удушье. В домашних условиях, без оборудования для искусственной вентиляции легких, вы с ним никак не справитесь. Читал, что одна китаянка, которой не хватило места в больнице, выбросилась из окна собственной квартиры, не выдержав мучений. Такой вот результат самолечения...Так что шансов отлежаться дома с этой гадостью не очень много. По данным упомянутого выше исследования, даже при использовании всех существующих методов лечения (в т.ч. искусственная вентиляция легких, насыщение крови кислородом), смертность составила 15%. Эти цифры не озвучивают для широкой публики, но они доступны. Убедиться в этом можно, зайдя на
www.thelancet.com .
Все не совсем так.
Во-первых, процент тяжелых - это не повод не лечиться вообще, и помирать в нетяжелых случаях от того, что жаропонижающего с антибиотиками нет. Во-вторых статистика the lancet по тяжелым и смертельным случаям (25% тяжелых и 2% смертельных), относится только к Уханю и провинции Хубей, и только к госпитализированным (!) пациентам. Если посмотреть на любом ресурсе сегодняшнюю статистику по коронавирусу в Китае - то по всей провинции Хубей процент смертности 2%, как и в Ухани, а вот по всем остальным провинциям Китая вместе взятым процент смертности 0,16% (китай официально в своих сообщениях тоже эти цифры приводил). О чем это говорит ? Мое мнение - в Ухани/Хубее из-за перегруженности больниц реальное количество выявленных подтвержденных случаев многократно занижено. Многие исследования говорят о том, что оно занижено на порядок. Как можно что-то выявлять и подтверждать, если очередь в больницы по 2 километра? А процент тяжелых и смертельных случаев в Ухани/Хубее, соответственно, вероятно, завышен, т.к. не все заболевшие выявлены. Сильно подозреваю что в Хубее сейчас госпитализируют только тяжелых и только с явной пневмонией. И вся статистика - по ним.
Если же брать статистику других китайских провинций за истинную (так как там больницы еще не лопнули и гребут всех) то при 0.16% смертельных случаев тяжелых должно быть тоже пропорционально меньше - 2%. А нетяжелых - 98%. Это стоит того, чтобы закупиться антибиотиками и постараться не перейти в категорию тяжелых ?
4-2-2020 05:13 PM
quote:
Изначально написано Kirill_Z:
Вообще мне кажется, что в случае такой эпидемии лучший вариант действий - это делать то, что сейчас делают жители Уханя. Т. е. сидеть по домам и никуда не вылезать. Для этого надо ЗАРАНЕЕ позаботиться о запасе продуктов, лекарств и гигиенических средств хотя бы на 1,5-2 месяца. Если абсолютное большинство населения будет вести себя таким образом, то в течение этого периода все заразившееся переболеют/вымрут, не заразив никого, кроме тех, кто живет с ними в одном помещении. После этого угрозы для выживших уже не будет, так как вирус не может существовать вне человеческого организма более 5 дней.
Вирус заберет свои несколько процентов, а развалившаяся экономика убьет всех. Голодом и холодом. Если эксперимент Китая по изоляции Уханя и Хубея провалится и покажет неработоспособность карантинных мер вида "все заперлись дома", то для выживания экономики нужно, чтобы все работали и чтобы все работало. За исключением массовых мероприятий. А с вирусом только один выход - переболеть. Как испанкой в 1918. Нельзя спрятаться от высококонтагиозной инфекции, нельзя убежать туда, где ее нет. Она везде достанет.
4-2-2020 08:40 PM
quote:
Изначально написано Атлас:
В Китае продолжает стремительно распространяться коронавирус нового типа 2019-nCoV. По официальным данным, в стране уже более 17 000 зараженных и свыше 420 погибших от пневмонии и других легочных заболеваний, вызванных этим вирусом. DW по телефону поговорила о том, насколько правдива эта статистика, а также о ситуации в китайском Ухане, где изначально возникла вспышка коронавируса, с сотрудником больницы из этого города. В целях безопасности его имя изменено.
DW: Насколько велик сейчас риск заражения коронавирусом в Ухане?
Джиези Луо: Пациенты с симптомами (коронавируса. - Ред.) зачастую вынуждены ждать обследования часами. Врачи выписывают им лекарства и отправляют этих людей по домам с предписанием держаться подальше от окружающих. Комнаты ожидания полны кашляющими людьми. Проведя много времени в такой обстановке, даже у здорового человека повышается риск заразиться.
Ближайшая больница нередко находится не близко. Если у человека нет собственной машины, то доехать можно только на такси, а на каждое поселение отведены лишь по два автомобиля такси. Разве что еще есть несколько добровольцев, которые тоже возят больных. Номер экстренной помощи "120" фактически не работает из-за наплыва желающих дозвониться. Кому не повезло, те вынуждены идти пешком. Говорят, что некоторые, в итоге, так и не доходят до больницы.
- А что со снабжением продовольствием и защитой от заражения?
- Защитные маски и средства дезинфекции распроданы. В клиниках их тоже очень мало. Между тем до Уханя дошли многие пожертвования. Но предписание для врачей менять защитные маски каждые четыре часа и защитную одежду каждый шесть часов, все равно невозможно выполнять.
- У вас есть сомнения в официально озвучиваемых цифрах количества зараженных и погибших?
- Думаю, число зараженных и умерших значительно выше, чем становится публично известно. Даже когда с помощью обычной компьютерной томографии обнаруживается легочное заболевание, не всегда проводятся необходимые меры по установлению его возбудителя. Почему? Потому что слишком длинная очередь из ожидающих. Но тот, кто не обследовался и умер, не попадает в статистику летальных случаев от коронавируса.
- Скоро должны открыть две новые больницы. Это ведь хорошая новость.
- Однако 2000 коек в возводимых госпиталях недостаточно. Медицинского персонала не хватает. Врачи и санитары перегружены, распределение смен не работает. Чтобы вылечить легочное заболевание, необходимо длительное стационарное лечение. Сейчас власти мобилизуют мощности в мелких клиниках.
(DW)
По факту, они превратили больницы в Ухане в рассадник инфекции. Придешь с ОРВИ - уйдешь домой с коронавирусом. А госпитализировать все равно тебя никто не будет. Лучше бы расклеили по всему городу инструкцию по самолечению типа той, которую я написал в посте #3552 и велели всем больным с респираторными симптомами лечиться дома самостоятельно.
ceCat74
новый 9-2-2020 10:54
quote:
Изначально написано Surov Bober:
Насчет бани спорный вопрос, но при температуре точно не стоит.
Самолечение антибиотиками это вообще бред. Вы не знаете возбудителя и подействует ли на него этот антибиотик, не знаете подействовал антибиотик или нет, неправильно подобрав дозу вы можете получить устойчивых к этому препарату бактерий.
Антибиотики нужны только в случае бактериального заражения, которое не всегда возникает при ОРВИ или гриппе.
Китайцы об этом не знают, и лечат антибиотиками 75% заболевших вирусной пневмонией. Русские тоже об этом не знают, и при вирусной пневмонии лечат антибиотиками просто всех. Девушка из РФ, которая попала в больницу с коронавирусом, выкладывала в интернет свои назначения - ципрофлоксацин (500 мг два раза в сутки - стандартная дозировка) ей назначили сразу, без всяких анализов.
Все рассуждения про подбор антибиотика, бакпосевы, назначение антибиотиков только при подтвержденной бактериальной инфекции - это идеальный мир розовых пони, которые какают ромашками. На практике, никто не вникает. Для начала, бакпосевы мокроты, как и любые другие посевы делаются минимум 4-5 дней. А за сколько дней бактериальная пневмония развивается ? Она за это время закончится уже. А во вторых, если говорить про РФ, то мы неоднократно читали как у нас по 6 дней не могут сделать анализы на коронавирус, которые за несколько часов делаются. Сильно подозреваю что бакпосевы у нас будут делать только в исключительных случаях, когда признаки бактериальной пневмонии есть, а антибиотики не помогают (а пациент еще не помер).
Если вы поймали симптомы пневмонии, и попасть в больницу никакой возможности нет по причине ЛП или БП, антибиотики нужно есть не раздумывая, чтобы минимизировать шансы, что бактериальная пневмноия присоединится к вирусной. Помогут они или нет - это в руках Божьих. Но без них у вас шансов намного меньше.
А если возможность попасть в больницу есть, возьмите антибиотики с собой, не исключено что в больнице их не будет!!! Они в РФ и без эпидемий-то не всегда в больницах есть!
P.S. В принципе, если бакинфекция есть, а антибиотики 3 дня не помогают, то следует считать что они неэффективны, и пробовать другие, но для неспециалиста это слишком сложно. В условиях БП надежнее при первых же признаках пневмонии (одышка, затрудненное дыхание) - два антибиотика сразу. Китайцы в 45% случаев давали пациентам сразу два антибиотика. Ссылку на китайский отчет я приводил в посте #3552 - там же, где и примерный перечень лекарств для самолечения. Дозировки - по инструкции.
Проверить, что у вас на эти антибиотики нет аллергии, можно заранее - съешьте разовую дозу, да проверьте.
P.P.S К указанным мной антибиотикам (амоксиклав, левофлоксацин/ципрофлоксацин) по хорошему надо бы добавить цефалоспорины (хоть цефтриаксон) но они все инъекционные, процесс введения у них не совсем тривиальный, не хочу здесь развивать эту тему. Кто в теме и умеет колоть цефалоспорины - тот и так знает, остальным проще таблетки
Изначально написано Egunis:
Плюс, брала гентамицин в уколах , он дешевый и помогает
Изначально написано nekobasu:
Он очень хорошо помогает лишиться слуха. Среди моих родственников был человек, с которым именно это и произошло.
Гентамицин относится к аминогликозидам. К ним также относятся канамицин, амикацин и т.д. Аминогликозиды использовать для самолечения категорически нельзя, они ототоксичны (убивают слуховой нерв) и нефротоксичны (повреждают почки). В особенности у детей.
Детям аминогликозиды полностью запрещены т.к. у ребенка после двухнедельного лечения пневмонии аминогликозидами потеря слуха гарантирована. Взрослого может и пронести мимо глухоты, но тут как повезет. У меня несколько знакомых - почти полностью глухие после таких антибиотиков в детстве. Нормально не разговаривают.
Несмотря на то, аминогликозиды в детских больницах в СССР формально были запрещены чуть ли не с 60-х годов, их продолжают там периодически колоть до сегодняшнего дня. В конторах по продаже слуховых аппаратов половина пациентов - жертвы аминогликозидов. Это такое русское национальное уродство у нас в стране (хотя может быть и не только у нас - не знаю).
Почему у нас в стране их детям колют - потому что ДЕБИЛЫ. В нашей стране крайне низкая культура антибиотикотерапии. Про высокую ототоксичность половина врачей тупо не в курсе, бакпосевы в российской медицине (и в человеческой и в ветеринарной) не практикуются почти никогда - никто не хочет возиться и все стараются сразу назначать антибиотики наугад. А аминогликозиды во-первых, дешевые (к сожалению), а во-вторых, достаточно эффективные (к сожалению). Идеально для нашей медицины. Шанс сходу вылечить ими бактериальную пневмонию весьма высок, а глохнуть ребенок начнет постепенно, и не сразу, а через несколько месяцев после больницы. Для больницы - очень удобно. Выписали-то ребенка здоровым ? Здоровым. Ура, все работает, показатели на высоте. Пока до очередного свежеиспеченного молодого врача дойдут последствия, он кучу народу угробить успеет.
Это еще одна причина брать антибиотики (заранее купленные) с собой, если вы при БП в больницу попадете. И обязательно спрашивать, чем там вас или вашего ребенка лечить собрались. И если у них кроме гентамицина ничего нет, то... доставайте заначку.
Аминогликозиды - препарат ПОСЛЕДНЕГО выбора из всех возможных, только для взрослых, только по бакпосеву, только если ничего другое не помогает и только если пациент без них помрет.
копирую основное на комп,+давали слайды по лечению пневмонии.
#5620
P.M.
Размещение рекламы