Автор Тема: Activizer, эмулятор активного датчика (и другие плагины от deLuther)  (Прочитано 36676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Ну если коротко, то чтобы подобрать нужный звук...выходит, например, какой-нибудь сборник импульсов. Тот же ХевиХиттерс. Они весят немало и в них не 128 ведь импульсов) Только один кабинет может иметь и тысячу комбинаций микрофонов/позиций, и больше. У меня в 100фх флешка, не помню, то ли 8, то ли 16Гб. Там всё что мне нужно (пока что :crazy:) под рукой.
И в 100фх одним движением руки, находясь далеко от компа (интересно, у всех всегда рядом под рукой компьютер?)) я могу выбрать то, что нужно мне сейчас, под имеющиеся условия.
Ведь один и тот же импульс в наушниках дома звучит так, на студии иначе, на стадионе в лужниках :crazy: вообще по другому, везде разные резонансы, поглощения, пространство и куча других сопутствующих условий/обстоятельств, которые не услышишь, сидя дома у компа, например)
Подбирая импульсы себе в стерео-пару на 100фх я легким переключением крутилки меняю микрофон с одного положения на соседний 1 дюйм, к примеру. И оно зазвучит. Прямо тут и прямо сейчас. Либо вовсе сменить кабинет/сборник на другой, СДкарта мне это позволит сделать.
Без необходимости заморачиваться срочно искать где-то комп, искать нужный софт с импульсами, подключать/отключать и скачивать/перекачивать туда-сюда, только для того, чтобы их прослушать опять же в наушниках и хз зазвучит ли оно на сцене  ???
Как тот так  :rolleyes:  :)

... и добавил:
Именно. Меньше итераций. И зависимость от дополнительного устройства/проблем (компьютер)
Не компьютерный я человек, дикарь-с :crazy: 8)

у всех свои тараканы в голове....
у меня проблемы как вывести параметры мощника, что бы юзер с ума не сошел....
потому как каждый параметр меняет характер звука очень сильно, при одном и том же импульсе...
тип лампы, биас, параметры выходного транса, тип кривой импеданса под разные реальные динамики, и т .п. это все влияет друг на друга
и разница в звучании как между разными процами, вст одного и того же усилка....

имно по импульсам примерно все просто - каждый уже знает свой вкус и примерно знает какие кабинеты и сочетания микрофона ему нравится, а то что вы описываете - это просто листание пресетов эквалайзера, через 15 минут ты уже ничерта не слышишь и все на одно:  уу, ыы, пи, пы, ры, фи, пи, сс.... эу, уэ и т.д.

вам наверно не стоит менять пангею на ампериум -)



Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Ведь один и тот же импульс в наушниках дома звучит так, на студии иначе, на стадионе в лужниках :crazy: вообще по другому, везде разные резонансы, поглощения, пространство и куча других сопутствующих условий/обстоятельств, которые не услышишь, сидя дома у компа, например)

Я решил эту задачу "генеральным прогоном".
Накрутил дома звуков, после чего арендовал хорошую репбазу, приехал с процессором, ноутом, гитарами и минусом, воткнулся в пульт, сделал погромче, и порепетировал своё грядущее выступление. Как правило, разница в звучании действительно есть. И с ноута (а чаще всего с телефона - это чудовищно удобная фича ампериума) подкрутил, что нужно.
Да, можно возразить, что акустика на репточке не такая, которая будет в клубе, и помещение другое, и вообще.. Но это уже не прогон, а загон.
Опять же, отталкиваясь от личного опыта, то, что у гитариста как-то неестественно выпячена частота 750 гц, слышит, как правило, только сам гитарист. Слушателям в зале на это категорически плевать, они музыку слушают, а не нижнюю середину.

Цитировать
Подбирая импульсы себе в стерео-пару на 100фх я легким переключением крутилки меняю микрофон с одного положения на соседний 1 дюйм, к примеру. И оно зазвучит. Прямо тут и прямо сейчас. Либо вовсе сменить кабинет/сборник на другой, СДкарта мне это позволит сделать.

Если перенести вашу ситуацию на железо, то она выглядит абсурдно.
Я приезжаю на площадку со своим усилителем, кабинетом, и грузовичком динамиков. Ставлю аппарат, подставляю микрофон, начинаю чек, и.. Беру отвёртку, и начинаю перекручивать динамики. Что-то низа не хватает, дай-ка 75-T вкручу.. Ой нет, бубнят, подождите, щас на V30 перекручу.

Как правило, есть понятные, приятные и знакомые комбинации. Например, плекси и гринбек. АЦ30 и алнико блю. Можно дома закинуть в ампериум несколько вариантов своих комбинаций импульсов. А потом на площадке, если есть нужда "подвинуть микрофон на дюйм", соединиться с устройством с телефона, и "подвигать" импульсы.

Я бы смотрел в другую сторону. Если в клубе помещение с гулким басом, то это не гитарист должен "менять динамики", а звукач должен эквалайзером на пульте корректировать входящий линейный сигнал с процессора.

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
у меня проблемы как вывести параметры мощника, что бы юзер с ума не сошел....
потому как каждый параметр меняет характер звука очень сильно, при одном и том же импульсе...
Так это же прекрасно, что каждый параметр меняет звук, это то, что и нужно пользователю.
Мне очень нравятся решения (вст) в которых я могу выбрать по желанию и тип лампы, и выходник итд и чтобы это всё по разному звучало вообще шик  :good:
Музыкант как раз и несет денежку разработчику, чтобы разработчик озадачился проблемой разработки и решит все возникающие у него проблемы)
Было бы странно, если за 30 лет музыканты по-прежнему пользовались бы зумом303 в котором ничего на слух не меняется ???
Может некоторые и пользуются им до сих пор, особенно когда через 15минут звучания гитары перестают слышать её звук и слышат только пиу-пиу,фыфы, рыры, ззз, ссс, шшш, прпрпр...итд :crazy: ;D
Тем более, что набуханным зрителям на эти нюансы звучания ещё более категорически плевать, мне кажется) что 750Гц торчит, что "ветер дует" на 2кГц


Если перенести вашу ситуацию на железо, то она выглядит абсурдно.
Я приезжаю на площадку со своим усилителем, кабинетом, и грузовичком динамиков. Ставлю аппарат, подставляю микрофон, начинаю чек, и.. Беру отвёртку, и начинаю перекручивать динамики. Что-то низа не хватает, дай-ка 75-T вкручу.. Ой нет, бубнят, подождите, щас на V30 перекручу.
Как правило, есть понятные, приятные и знакомые комбинации. Например, плекси и гринбек. АЦ30 и алнико блю. Можно дома закинуть в ампериум несколько вариантов своих комбинаций импульсов. А потом на площадке, если есть нужда "подвинуть микрофон на дюйм", соединиться с устройством с телефона, и "подвигать" импульсы.
Не, абсурдно фантазировать. Вы ведь не открываете тайну, что ваш кабинет не низастый. Вы же в курсе об этом еще на студии/дома. И к этому готовы. И сам по себе кабинет звучит для снимающего его микрофона везде одинаково. И дома и в лужниках) Иначе я куплю тот кабинет который мне по вкусу.
Но уже по разному звучат импульсы из разных (как правило состояние не ахти) АС клубов и в разном пространстве. Который я могу одним движением 100фх например (не рекламирую ;D) просто перелистнуть с 1,5" на 2" или еще как-то. Прямо тут и сейчас.
А вы мне предлагаете для этой цели использовать компьютер, сидеть там что-то настраивать, подойдет не подойдет хз...вот это немного абсурдно для меня. Не в обиду)


Я решил эту задачу "генеральным прогоном".
Накрутил дома звуков, после чего арендовал хорошую репбазу, приехал с процессором, ноутом, гитарами и минусом, воткнулся в пульт, сделал погромче, и порепетировал своё грядущее выступление. Как правило, разница в звучании действительно есть. И с ноута (а чаще всего с телефона - это чудовищно удобная фича ампериума) подкрутил, что нужно.
Хорошее решение ;D Вместо покупки устройства, позволяющего мне "оторваться" наконец ото всех мешающих и отягощающих мою широкую мохнатую спину :buba: нагрузок и аппаратов, я должен к Ампериуму арендовать репточку, привезти туда весь риг и настраиваться там (а выступать мне тоже всю жизнь там выходит?)))
Внутренний еврей мой говорит,  :rabbi: "шо в таким разе Ампериум таки должен стоить меееньше. Как раз на стоимость аренды репточки. И таки не любите мине голову противоестественным образом"  :crazy: ;D


... и добавил:

Я бы смотрел в другую сторону... не гитарист должен "менять динамики", а звукач должен эквалайзером на пульте корректировать входящий линейный сигнал с процессора.
Звукачи вообще отдельная головная боль. Для них уже свой котел отдельный в аду есть))
« Последнее редактирование: Июня 20, 2023, 20:37:46 от Eugene56 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Eugene56,
ампериум это не плеер импульсов....
колл-во импульсов в нём соизмеримо с конкурентами более высокого ценового сегмента...
Имно если вам мало 200 импульсов, то дело не в ипульсах.... вам или просто нравится процесс перебора импульсов, или вы ими пытаетесь спасти уже готовый не подходящий звук...

повторюсь , Вам ампериум не подходит судя по всему... а пангея подходит... зачем ломать идеальный устав вещей?

Оффлайн Eugene56

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Eugene56,
ампериум это не плеер импульсов....
колл-во импульсов в нём соизмеримо с конкурентами более высокого ценового сегмента...
Имно если вам мало 200 импульсов, то дело не в ипульсах.... вам или просто нравится процесс перебора импульсов, или вы ими пытаетесь спасти уже готовый не подходящий звук...

повторюсь , Вам ампериум не подходит судя по всему... а пангея подходит... зачем ломать идеальный устав вещей?
Мне нравится "избыточность" и законченность (в общих чертах) 100Фх, но ампериум звучит чуть качественнее/лучше (амп) и гибче коммутация. Как раз под мой риг.
И единственное что меня останавливает от покупки это 200 карл! :crazy: импульсов  :hmmm:. За почти тот же в общем то функционал, но и дороже в почти полтора раза.
Процесс перебора подбора импульсов нравится, конечно. Он не так тяжел и долог, когда понимаешь схему как они расположены/записаны/сняты. Обычно в названии зашифровано. И когда понимаешь что за звук ищешь. И какой кабинет/микрофон/положение примерно дает тот или иной звук.
А тупым перебором/перелистыванием можно пол-жизни на это потратить ;D :pozor:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Мне нравится "избыточность" и законченность (в общих чертах) 100Фх, но ампериум звучит чуть качественнее/лучше (амп) и гибче коммутация. Как раз под мой риг.
И единственное что меня останавливает от покупки это 200 карл! :crazy: импульсов  :hmmm:. За почти тот же в общем то функционал, но и дороже в почти полтора раза.
Процесс перебора подбора импульсов нравится, конечно. Он не так тяжел и долог, когда понимаешь схему как они расположены/записаны/сняты. Обычно в названии зашифровано. И когда понимаешь что за звук ищешь. И какой кабинет/микрофон/положение примерно дает тот или иной звук.
А тупым перебором/перелистыванием можно пол-жизни на это потратить ;D :pozor:

ну я уверен,  появится когда-то прибор и под ваши требования... этот просто не ваш... -)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +604/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
сам по себе кабинет звучит для снимающего его микрофона везде одинаково. И дома и в лужниках)

Цитировать
по разному звучат импульсы из разных (как правило состояние не ахти) АС клубов и в разном пространстве.

Странно у вас, конечно, получается.
Кабинет, снятый микрофоном, превращённый в линейный сигнал, и отправленный в микшер, а оттуда в порталы, звучит у вас везде одинаково.
Кабинет, снятый микрофоном, превращённый в импульс, который в виде линейного сигнала отправлен в микшер, а оттуда в порталы, звучит у вас везде по-разному.
Попахивает религиозными догматами: сало-масло - западло, колбаса на <что-то там> похожа, сигареты Прима тоже.

Цитировать
я должен к Ампериуму арендовать репточку, привезти туда весь риг

Ну, во-первых, не должны, я этого не говорил, всё добровольно.
Во-вторых, вы же заинтересованы в качественном звуке на концерте? Значит, надо постараться подготовиться. Без труда, как говорится, не засунешь и туда.
Вы не сильно обеднеете. Ну, из тех 20 тысяч, что заплатят вам за выступление, вы вычтете 3 тысячи на аренду хорошей репточки с большим залом и хорошей акустикой - не пионерского подвала с поролоном. Это же всё равно нужно сделать один раз: поиграть в свои накрученные дома пресеты, и подкорректировать их частоты под большую громкость.
В-третьих, а какой, собственно, "весь риг"? Ампериум и блок питания? Это умещается в кармане даже не гитарного чехла, а штанов  ;D

Цитировать
Звукачи вообще отдельная головная боль. Для них уже свой котел отдельный в аду есть))

Я могу отработать и это возражение: заводите своего. И работайте концерты со своим звукачом.

Но vasilius, похоже, прав. Без обид, но вам не ехать, вам шашечки.

И раз уж остапа несло, не могу не отметить, что ваш тезис о том, что "с пангеей почти один и тот же функционал" - он ложен. Пангея не самостоятельное устройство, а лишь один из элементов цепи усилитель -> лоадбокс -> импульс плеер.

Чем может похвастаться пангея, помимо импульсов? Таксебешная эмуляция чистого преампа, эмуляция двух типов мощника (6L6 и EL34 в таких разных, но так похожих вариантах), эквалайзер, рум, компрессор, гейт. Ничего не забыл? А то пишу по памяти, лень запускать приложение и цеплять к компу свой вирджинкаб.

Давайте теперь обратим пытливый взор на ампериум. Эффекты "до": перегрузы, фейзер, и кажется, хорус, не помню. Преампы (много, под сотку - список есть в инструкции на сайте). Эквалайзер. Мощники (много, штук тридцать, хотя там есть ещё куда работать). Эффекты "после": хорус, фейзер, тремоло, дилеи, ревербы. Ещё один эквалайзер. Лимитер.

При этом ампериум будет расти и развиваться, он только делает первые шаги. А пангея уже бабушка в диджитал мире, ей больше десяти лет. И со смертью Волкова, увы, развитие пангеи стало медленным и печальным.

И да, пост проплачен.

(дописано) Простите старика, забыл упомянуть аппаратную стереопетлю в ампериуме между виртуальными преампом и мощником. То есть, разъёмы, в которые можно воткнуть свой любимый эффект, без которого не жить. И про размер. Наивны те, кто думают, что размер не важен. У пангеи жалкие 20 мс. У ампериума горделивые 177 мс в холодной воде моно режиме. В стерео чуть меньше.
Также стоит сказать пару слов о профилях. В ампериум можно загрузить профили формата NNM, которые можно изготовить самостоятельно, спрофилировав свои железки (или даже ВСТ), или, что проще, скачать с хаба. Там сейчас порядка тысячи профилей усилителей. Как у пангеи с профилями?
« Последнее редактирование: Июня 21, 2023, 02:50:47 от sugamort »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Eugene56, если нужен процессор, крайне советую quad cortex – это очень мощный прибор с заделом на 10 лет. и уровень гиковости стремится к нулю. а вот ампериум как и фрактал всё-таки устройства для гиков больше. если ограничение в кол-ве импульсов так огорчает, то в процессе использования огорчений может случиться гораздо больше, так как в ампериум достаточно много компромиссов.
сам себе хочу кортекс. когда покупал ампериум осозновал с чем придётся столкнуться. но мне в кайф покрутить новую железку, разобраться что там и к чему, быть причастным к этой всей движухи, так что это скорее поддержать и материально и какой-то критикой первый полноценный отечественный процессор.
p.s. никого не хочу задеть или обидеть, но мне приятно думать, что это всё-таки отечественная разработка (не ради спора, просто останусь при таком мнении) 
всем мира!

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Eugene56, если нужен процессор, крайне советую quad cortex – это очень мощный прибор с заделом на 10 лет. и уровень гиковости стремится к нулю. а вот ампериум как и фрактал всё-таки устройства для гиков больше. е
Как раз наоборот, этот Кортекс пока только игрушка и все, а Фактал становится промышленным стандартом со второй версии.

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
Игрушки это китайские поделки. Кортекс рабочий инструмент, в смысле аппарат ))
Стандарты быстро меняются, кортекс звучит лучше, мощнее CPU, удобнее управление чем у фрактал. Ну и usb не горят ))

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: +219/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Игрушки это китайские поделки. Кортекс рабочий инструмент, в смысле аппарат ))
Стандарты быстро меняются, кортекс звучит лучше, мощнее CPU, удобнее управление чем у фрактал. Ну и usb не горят ))
Посмотрим когда на него перейдут мировые концертирующие музыканты