Автор Тема: Amperium NNM, бесплатный профилировщик и загрузчик нейросетей.  (Прочитано 75229 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Так от того и частотная линейность, что демпфирование

Вот смотри: на контакте где вторичная обмотка трансформатора соединяцо с динамиком мы должны поиметь резонансный пик (потому что динамик имеет механическую инерцию и в этом самом месте работает как генератор электричества) и задрай верха (потому чт мы имеем RL-фильтр типа хайпасс), или вернее - провал середины

Но сигнал ООС берётся с этого же контакта... и там где громче - будет получаться тише. А там где тише - будет громче. В результате ОООС линеаризует тракт как в плане искажений так и частотно

А вот в режиме клина, прошу заметить, по данным нашей разведки - ОООС, походу, уже не столь. Видать, сигнал в цепи отр.связи слишком мал. И вот там эта самая кривуля имеет место в полный рост.
И даже, наоборот, клин без неё не столь будет звучать.
Поентому, в случае клина, может быть вполне достаточно и тупо вешать кривулю ачх

А вот сравни звукан гуитарампов где нет ОООС, например Вокс АЦ30 немоденый
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 14:54:08 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • shit in - shit out
Там пик на низах, из за резонанса подвижной системы динамика, но хохма в том, что по звуковому давлению этого пика нет, так как рассогласование с нагрузкой, а вот искажения растут, (что характерно для ламповых усилителей, с транзисторными дела лучше), но на не слишком большую величину.
А вот кондер обнуляющий ООС, дает рост по верхам свыше 20db!
Если память не изменяет, при моих измерения на моем усилителе около 26..27db  :crazy: :crazy: :crazy:
Но люди путают его действие с обычным тон-стеком который валит верхушку при обратном выкручивании, презенс не валит, он восстанавливает линейность выходного каскада в исходную, но, что бы это понимать нужно внематочно читать схему и понимать как работает коррекция в ООС и все сразу становится понятно.
Гитаристы не обязаны понимать в электронике, но мифы плодят... И пошло - поехало.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Презенс, там если как у Плекси, то "презенсный" кондер заваливает верх в цепи обратной связи

А что становится тише в цепи ООС - то становится громче на выходе, в смысле - не ослаблено обратной связью
Громче чем без обратной связи, само собой не будет

Аналогично работает катодный шунт лампового каскада.
Кондер заваливает верх в сигнале ООС (в случае если шунтирование не полное), а на выходе получаицо подъём и сатурация ВЧ
Опять таки - подъем до уровня как если бы не было ООС, не более того
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 15:04:35 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • shit in - shit out
Цитировать
А вот в режиме клина, прошу заметить, по данным нашей разведки - ОООС, походу, уже не столь. Видать, сигнал в цепи отр.связи слишком мал. И вот там эта самая кривуля имеет место в полный рост.
И даже, наоборот, клин без неё не столь будет звучать.
Поентому, в случае клина, может быть вполне достаточно и тупо вешать кривулю ачх

А вот сравни звукан гуитарампов где нет ОООС, например Вокс АЦ30 немоденый

Клин или дист - это дела предусилительной секции, мы говорим о выходной секции, так как "кривая" имеет отношение исключительно к выходу.

В воксах относительно мелкий транс, который сам по себе будет давать завал по низу, учитывая мелкие лампы на выходе, плюс сеточные резисторы с кондером на 0.01, это срез от примерно 70 герц, на деле выше, что равносильно общему подъему верха. Плюс более яркие динамики стоят. И там еще смещение выходных лам в катодах через резисторы заблокированные емкостью - считай какая там частота среза, везде по чуть - чуть и набегает. От тебе и звенящий звук. Никакой мистификации.


... и добавил:

Презенс, там если как у Плекси, то "презенсный" кондер заваливает верх в цепи обратной связи

А что становится тише в цепи ООС - то становится громче на выходе, в смысле - не ослаблено обратной связью
Громче чем без обратной связи, само собой не будет

Аналогично работает катодный шунт лампового каскада.
Кондер заваливает верх в сигнале ООС (в случае если шунтирование не полное), а на выходе получаицо подъём и сатурация ВЧ
Опять таки - подъем до уровня как если бы не было ООС, не более того
Не заваливает - поднимает. Я же тебе писал давно еще, изучи как работает ООС, за счет отбора общего усиления, кондер восстанавливает усиление от некой частоты, зависит от его емкости, сопротивлений входа\выхода связи ООС каскадов.
Но и снижает линейность каскадов охваченных ООС, так как сама обратная связь обнуляется и перестает действовать, искажения растут.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 15:08:21 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
Никакой мистификации.

Согласен категорически!  :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • shit in - shit out
По этому когда делают "виртуальный" презенс,  в секции преампа, он не работает так как настоящий.  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
Клин или дист - это дела предусилительной секции, мы говорим о выходной секции, так как "кривая" имеет отношение исключительно к выходу.

В ряде случае, в том же Плекси - преамп на выходе - на сетке фазоинвертера - выдает сильно разные уровни при минимальном гейне или среднем
Хм... а вот сейчас подумал, что то апчём я вовсе и не из-за слишком слабого сигнала в цепи ОООС. Ибо это таки бред - не могёт он там быть слишком слабым. А вот сигнал с перампового триода - запросто...

И тогда получается снова отмена ООС хитровыпертая  :hmmm:
Ведь, вычитание в ноль мы могем получить только если оба сигнала равны по амплитуде и противофазны... а если входной сильно слабее..
Отоночё  :greeting:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • shit in - shit out
Не в полный ноль, зависит от схемной реализации, но принцип един, частотнозавимое устранение ООС.
Оно может быть глобальным, если с выхода транса в фазоинвертор, может быть локальным - местная, в катодах.
По этому нужно смотреть на схему глобально.
Имей в виду могут и ПОС использовать, в разумных количествах, для подъема какой-то части спектра.

... и добавил:

Частотнозависимое если кондерами, и линейное если тупо R+R делитель.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 15:21:21 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
По этому когда делают "виртуальный" презенс,  в секции преампа, он не работает так как настоящий.  :hmmm:

Чтобы презенс в модели работал так как надо нужно мутить именно как физика процесса - переменное со всеми изменениями получающимисо на вторичке транса, которое входит наряду с локальным в процесс катодного смещения лампы фазоинвертера или куда там заведена ООС.
При чем, физически этот добавочный сигнал на катоде должон быть как раз наоборот - в фазе с сигналом на сетке (чтобы была ООС, а не ПОС)

p/s

А вообще, для таких дискуссий я ведь и застолбил как раз тему "Всякие Нюансы" https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vsyakie-nyuansy/
Лучше это всё там, а то тут могут обидеццо что типа оффтоп и флейм
« Последнее редактирование: Июля 16, 2023, 15:26:40 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • shit in - shit out
Не, я не о моделировании, а обычный RC фильтр в предах. Он тупо верх валит.

... и добавил:

почему и пишу "виртуальный", это далеко не то же самое что RC в ООС.

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вот у меня такое предложение.

Если в профиля NNM можно вшивать тонкомпенсацию для конвертов Тонексовских (этот самый заваленный верх возвертать в зад обратно), так зть довести их до ума, то это было бы уже покруче чем тупо копии Тонексовских профилей.

Делов то - отматчить профиль как source, а оригинальный реамп как target, да вшить этот IR в профиль... или это нереализуемо?
Верх отрезан достаточно агрессивно лоупасом, потом уже это не вытянешь нормально. По-хорошему надо переобучать на той же паре файлов тестовый сигнал - его реамп. С ToneX такое делать можно, но сам его моделер к этому не располагает.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Что тут вообще происходит ? Есть нормальные профили чистых усилителей ? А то на хабе одни копии тоникса и ндсп. Это прикол какой то ?

Оффлайн ZLblDEN

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 178
  • metalhead detected
Что тут вообще происходит ? Есть нормальные профили чистых усилителей ? А то на хабе одни копии тоникса и ндсп. Это прикол какой то ?

вот да! нельзя ли для них какой-нибудь отдельный подраздел создать

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Что тут вообще происходит ? Есть нормальные профили чистых усилителей ? А то на хабе одни копии тоникса и ндсп. Это прикол какой то ?

да - там есть профили чистых усилителей.
и да - это прикол такой

вот да! нельзя ли для них какой-нибудь отдельный подраздел создать

вот нет - нельзя
« Последнее редактирование: Июля 25, 2023, 13:25:27 от vasilius »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Есть нормальные профили чистых усилителей

Вот вам вокс, пожалуйста