Автор Тема: Ампология  (Прочитано 33460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Ампология
« Ответ #540 : Января 29, 2013, 21:16:04 »
Человек отруливает звук там же где его и снимает...

Если без шуток:
Я конечно все понимаю... но если есть контролька - я лучше 500 раз сбегаю туда сюда и покручу
и послушаю в мониторах как оно...
Вообще стоит попробовать (если еще не..), того глядишь и ручки крутиться иначе начнут... 


... и добавил:

за то реклама студии творящей ампологию ....

buncker,  о чем и речь... для этого есть другой раздел...
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 21:19:33 от p0oh! »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Ампология
« Ответ #541 : Января 29, 2013, 21:20:30 »
того глядишь и ручки крутиться иначе начнут... 
молодца, позу гуру надо держать))

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ампология
« Ответ #542 : Января 29, 2013, 21:27:47 »
buncker,
не смотря на то что вот эта тема дайщиков https://guitarplayer.ru/index.php?topic=203858.0 она в разы более имеет отношение к "ампологии", изнутри, ты и сам через это прошел
а что касается съема, почему бы не поделится соображениями/опытом тут https://guitarplayer.ru/index.php?topic=219342.0

собсно для чего эти темы создавались?
в первой если очень хочется, можно узнать что такое усилитель, то что скрывается за красивым именен некоего бренда
во второй чётко и по существу описаны способы съёма кабинетов, да еще плохими или хорошии, на вкус и цвет примерами

шош вас так тянет пиарится в студийную ветку, не уж то так сложно понять, что тут, люди сами, по разным причинам хотят научится записывать и сводить звук,
не всё сразу, постепенно, но получается, растут, на поверхностный взгляд не заметно, тем не менее я это вижу отчетливо, прослушивая практически все материалы

нужны клиенты, дайте рекламу в музыкальные издания, делайте свою работу, народ и так попрет
нет  тут никому дела у кого сколько голов или микрофонов, дай БОГ наскрести на несчастный 57ой и попытаться вытянуть звук нестандартным способом из того что есть
пройдите мимо, не мешайте  :hmmm:

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Ампология
« Ответ #543 : Января 29, 2013, 21:28:09 »
И еще... вспомни как ставился вопрос по "научи, покажи"
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=34460&highlight=
И зацени 23 пост... да и не только... когда я хотел, чтобы мне помогли... я доделал дохрена тестов..
И сейчас бы сделал... да как то после работы на студию полтора часа забесплатно как то совсем не охото...

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Ампология
« Ответ #544 : Января 29, 2013, 21:30:30 »
но вот если конструктивно, то из моего какого-никакого опыто однозначно следует что темброблок на бошке (обычно пассинвынй трёхполосный) не способен убрать артефакты которые определяют тот самый "противный звук". Может помочь замаскировать, но ценой обрезания нужного сала.

и лично я не вижу в рулёжке темброблоком большого щастья - естественно при условии что мы не рассматриваем дебильно-имбицильные примеры типа "середину в  ноль а остальное на максимум в клбючая презенс" и тому подобное.

обычно усилитель нормально звучит (говорю за хайгейн и рабочие лошадки типа 5150 и прочие сло клоны) в положениях вполне стандартных. И плюс минус пару делений это и есть "вот это джент а вот это хард рок".

и тут мысль выходит на новые витки -
положение микрофона ?
гитара - дрова?
кабели мыши поели?
[впишите свой ночной кошмар сюда]

это я всё про некий сферический конеобразный неприятный звук в вакууме.

как тут уже кажетс NSb говорил - бОльшая часть бяки в звуке - суть нежелательные резонансы, и их темброблококм не убить, имхо ессно.

так вот вопрос в зал - как тогда бороться?
если положением мика - то какие претензии к данному видео - непонятно (кроме одной- зачем такая долгая демонстрация без каких либо пояснений и наводок смотрящему, типа "обратите вниманеи -в этой точке звук то  вкуснеее - его и ищем!" - ну это как пример)

оч мне слабо верится что у авторов видео кабинет подключен к ампу перебитой телефонной лапшой (типа шутка, но смысл надеюсь понятен) Нормально думаю там всё с аппаратом.

А вот ежели все эти страницы только о том что "какого хера тут рекламу устроили", то я бы лично пошел к модеру и пообщался с ним, потому как ИМХО - видео и правда далеки от обучающих, а скорее в стиле "а у меня во какая штука, айда ко мне". Но мне сложно судить о тмо, что в этих видео видит новичек бо сам я давно уже зарядил диайник в усил, провёл микрофоном по морде каба и услушался полученным результатом )))  мож оно и реально полезно людям. Это имхо дело модера - решать. Потому как если не прав топикстартер - то его в цик с гвоздями. А если топикстартер парви и молодец на коне белом - то вы парни -0 бандиты и террористы получаетесь.. ну как-то так.


ЗЫ тут следует добавить что я пока не знаю ответа на ворос "как снять звук чтоб было круто" с любым более менее вменяемым исходником, оно илив ыходит или нет. Не то чтоб метод тыка но оч напоминает. Но темброблок - это точно не из той оперы.
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 21:40:23 от buncker »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ампология
« Ответ #545 : Января 29, 2013, 21:39:11 »
buncker,
Цитировать
так вот вопрос в зал - как тогда бороться?
вот, зришь в корень
именно этот аспект часто тут (не в этой теме) обсуждаем, как откорректировать сигнал в удобоваримую форму
а все эти ролики с микрофонами, поставь кабинет в угол кирпичного зала и все наработанные позиции полетят к чертям, толку от них реально - нуль
это связь множества составляющих: гитара, усилитель, кабинет, объем и тип пространства, на какой высоте кабинет, микрофон, куда микрофон подключен, какой по ёмкости
используется провод, комбинаций много, они все и правильны и не правильны
фирмачи не редко ставят по бокам кабинетов щиты-ловушки, чтоб получить in face,  наши наоборот отражающие чтоб дать объём и унитазность, разные взгляды на звук
конкретно по ситуации
рефренс всеравно один, студийные записи

... и добавил:

Цитировать
тут следует добавить что я пока не знаю ответа на ворос "как снять звук чтоб было круто" с любым более менее вменяемым исходником, оно илив ыходит или нет
да никто не знает, останавливаются на неком этапе или идут дальше в поиске
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 21:41:54 от NSb »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Ампология
« Ответ #546 : Января 29, 2013, 21:44:26 »
NSb, в корень этот я зрю уже неск лет, а вижу фигу...
опытов делал разных, и со щитами, и с реампом в деревянной комнате.... но как "вычистить" звук в раойне 1.5-5 кгц (на мой личный вкус, там зло) - ответа не нашел.
более того, это всё не влияет сколько нибудь заметно именно на "гребёнку" к этом диапазоне

чтоб получить резонансный пки или режекцию в 12-16 дб на 3кгц это я не знаю что надо заюзать вместо кабеля, и на сколько близко к мику надо поставить отражающий щит.
а чтоб получить забор из таких провалов\пиков?
этож не 200гц., совсем другой ИМХО разговор.

теперь может стало понятно почему я прицепился к "ручки стоят неправильно".
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 21:48:51 от buncker »

Оффлайн Олег Земляной Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ампология
« Ответ #547 : Января 29, 2013, 21:51:00 »
Зачем этот разбор кто прав, а кто нет? Реклама? Чего реклама? вам что предлагали? разве что потратить время на просмотр. Но некоторые даже не слушали о чём говорится. Такое ощущение, что если снять видео про то как не надо делать, то некоторые посмотрят и будут говорить - всё неправильно, потому что не слушали о чём говрят...
Поднимался вопрос об обмене опытом, но вы знаете, это экзотика на постсоветсвком пространстве и я к этому уже привык. У нас более в ходу я "круче", "вы кака" и тому подобное...
У меня вопрос, вы меня затролить решили? Вряд ли выйдет, эти видео не планировались для этого форума, они здесь потому что хотелось ими поделиться, а потом просто стало интересно поучаствовать в дебатах(есть у меня такое качество, люблю дискуссии, особенно в которых классически "все неправы")
Знаете, странно, но такой реакции бурной не ожидал...
Согласен с ув. товарищем buncker,, давайте оставим тему на совесть модераторов, будет тема жить или нет.

По сообщениям недоброжелателей выходит, лучше вообще никаких видео не делать ибо все всё знают

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Ампология
« Ответ #548 : Января 29, 2013, 21:54:09 »
buncker, я кажется ни разу не упомянул тембр блок... Я охарактеризовал звук, который с моей точки зрения более правильный и его возможно получить путем кручения ручек... в тех условиях что я вижу...
Да и опять же каково там влияние тембрблока +-10 db? + Выход с преда ? + Оконечник и его срачь...


Ты же сам мне когда то советовал - одеть уши и крутить ручки и двигать положение микрофона когда то?Для чего ?

Да все просто для того чтобы получить звук в рожу с ровным потоком атрибутов (тела, середки, яиц, песка и т.д.)... Так чтобы гитара не казалась инородным в помещении... а была продолжением воздуха - такова моя концепция...
Нужно слышать и видеть гитарный звук не из кабинета стоя перед ним... а при прослшивании из другого источника...
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:03:58 от p0oh! »

Оффлайн buncker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1829
  • Зарегистрированный
Re: Ампология
« Ответ #549 : Января 29, 2013, 22:01:41 »
Олег Земляной, вот ежель по чесноку но без наезда, скажу так (можно на ты?)
я бы ожиджал от тебя как от профа (сам будучи чайником, и думюа я всё ещё таков) - следующего.

вот есть DI гитары. Есть кабинет.
ну ладно, провели пару раз по динамику миком - эффект понятен (хотя стоп кадры с объяснением почем эта точка на твой взгял луче а эта хуже в даннмо конкертном случае - это вот та соль что люди ждут от видео и что делате его ен рекламным)

ну оке, провели миком, радость - динамик звучит везде по разному, алилуйя.

тепереча основной посыл каков? однозначно микрофон в звубы и ищите точку где волосы зашевелятся от звука.

и тут прям напрашивается
- вот хоршая точка для сего маталлу
- вот плохая точка.
- вот почему эта хорошая а эта плохая (тут и етсь ващ опыт, тут и есть соль)
Вот эта в миксе так звучита вот эта вот так.

а если вот ещё так подвинуть мик !!!обратите внимание, двигаю к центру потому что в миксе мне не хватило верха и я хочу свести заюз эквалайзера к минимуму!!! то получаем тот самый верх - и тут же приемр в миксе - как было и как стало.

Окей, вроде круто, но теперь дорулим ка усилитель - чутка меньеш середины - ага митол. Чутка придавим верха но навалим презенса - ага, слышите скреджет пошел и зачавкали палм мьюты с бочкой!!

и вот получается что начали с такого звуа, потмо вот так и так получили такой, оп-ля!

а тепер сделаем по больеш гейн - уу, смотри как тембр поменялся, а нука сравним.. итд

А что если докинуть второй мик? уууууууу, это ваще мрак... и понеслась по новой.

вот это бы не вызвало вопросов. Потому что звук у всех свой, а вот показать свой подход, показать чем руководствуетесь при телодвижениях итп - за это только респект и будет.

имхо ессно, но думаю я близок к истине.





... и добавил:

buncker, я кажется ни разу не упомянул тембр блок... Я охарактеризовал звук, который с моей точки зрения более правильный и его возможно получить путем кручения ручек... в тех условиях что я вижу...


Ты же сам мне когда то советовал - одеть уши и крутить ручки и двигать положение микрофона когда то?Для чего ?

Да все просто для того чтобы получить звук в рожу с ровным потоком атрибутов (тела, середки, яиц, песка и т.д.)... Так чтобы гитара не казалась инородным в помещении... а была продолжением воздуха - такова моя концепция...
Нужно слышать и видеть гитарный звук не из кабинета стоя перед ним... а при прослшивании из другого источника...

На видосе отмороженный звук...
Причем проблема как я узрел в непраивльных ручках эквалайзеров усилителей..
если ты реально хочешь отвтеить в тему, то перечитай моё сообщение.
если нет, то дело твоё.
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:06:24 от buncker »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4677
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Ампология
« Ответ #550 : Января 29, 2013, 22:24:13 »
Мне даже комментировать лень...
Попробуйте выставить по середине и записать тоже самое... и "мы поймем"
на сколько оно влияет на звук, а на сколько нет...
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:26:25 от p0oh! »

Оффлайн Олег Земляной Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ампология
« Ответ #551 : Января 29, 2013, 22:28:56 »
Олег Земляной, вот ежель по чесноку но без наезда, скажу так (можно на ты?)
я бы ожиджал от тебя как от профа (сам будучи чайником, и думюа я всё ещё таков) - следующего.

вот есть DI гитары. Есть кабинет.
ну ладно, провели пару раз по динамику миком - эффект понятен (хотя стоп кадры с объяснением почем эта точка на твой взгял луче а эта хуже в даннмо конкертном случае - это вот та соль что люди ждут от видео и что делате его ен рекламным)

ну оке, провели миком, радость - динамик звучит везде по разному, алилуйя.

тепереча основной посыл каков? однозначно микрофон в звубы и ищите точку где волосы зашевелятся от звука.

Мне даже комментировать лень...
Попробуйте выставить по середине и записать тоже самое... и "мы поймем"
на сколько оно влияет на звук, а на сколько нет...
и тут прям напрашивается
- вот хоршая точка для сего маталлу
- вот плохая точка.
- вот почему эта хорошая а эта плохая (тут и етсь ващ опыт, тут и есть соль)
Вот эта в миксе так звучита вот эта вот так.

а если вот ещё так подвинуть мик !!!обратите внимание, двигаю к центру потому что в миксе мне не хватило верха и я хочу свести заюз эквалайзера к минимуму!!! то получаем тот самый верх - и тут же приемр в миксе - как было и как стало.

Окей, вроде круто, но теперь дорулим ка усилитель - чутка меньеш середины - ага митол. Чутка придавим верха но навалим презенса - ага, слышите скреджет пошел и зачавкали палм мьюты с бочкой!!

и вот получается что начали с такого звуа, потмо вот так и так получили такой, оп-ля!

а тепер сделаем по больеш гейн - уу, смотри как тембр поменялся, а нука сравним.. итд

А что если докинуть второй мик? уууууууу, это ваще мрак... и понеслась по новой.

вот это бы не вызвало вопросов. Потому что звук у всех свой, а вот показать свой подход, показать чем руководствуетесь при телодвижениях итп - за это только респект и будет.

имхо ессно, но думаю я близок к истине.
А вот как мне кажется, как раз вопросов было бы ещё больше. Суть первого видео была лишь в том, чтобы выяснить что меняется при движении микрофона по осям X и Y, ну не ужели непонятно? Я думал, что говорить тут что либо было бы излишне, и вообще подитожить сделанное хотелось на последнем видео из этого цикла. Почему всем так хочется увидеть видео, в котором умный дядя скажет, что надо так и так и будет хорошо?По моему мнению, метал это будет или джент зависит от исполнителя и только, дальше только вкусовщина, и только. Вы же не нарулите из Manowar какой нибудь Periphery и наоборот, так? Давайте к этоиу ещё добавим, что вышеперечисленные на разных альбомах по-разному и звучат, но как ни крути не похожи друг на друга.
Товарищи, всем мир, зачем нам очередные холиворы?

... и добавил:

Мне даже комментировать лень...
Попробуйте выставить по середине и записать тоже самое... и "мы поймем"
на сколько оно влияет на звук, а на сколько нет...
А по вашему микрофоны по другому будут себя вести относительно динамика?
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:31:06 от Олег Земляной »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ампология
« Ответ #552 : Января 29, 2013, 22:29:56 »
buncker,
а как с ситуцией хочу верха но в позиции Cone, без раздражающего оттенка центра пыльника?
правильно, думать в перед, с упреждающей корректировкой эквалайзером, а это уже опыт, в башке полная картина возможных вариантов позиций микрофона и их звучаний, далее в голове складывается картина которую прикидываешь под заданный стиль
все это требует ползанья на коленях перед кабинетом, много вариантов и не просто поставил послушал, а не посредственно в миксе, послушал, запомнил, тысячи комбинаций,
как шахматная партия, расчет ходов вперед

честно, я на студии не парюсь, все делаю автоматом, просто подхожу к кабинету и знаю задней точкой наврено  ;D , где должен стоять для него микрофон, в 99% лучшее место,
p00h наблюдал как я работаю на примере съёма акустической гитары, пара 414 абы как, на глазок и все звучало, он предложил поставить ""правильно"" получился пластмассовый шит, а как и почему "правильно", почему именно эти две точки, не могу объяснить, да и как говорят, многие ЗР не могут объяснить, чувствуют что микрофон должен быть тут и нигде иначе
возможно мнгновенный расчёт различный комбинаций источник-помещение-микрофон, не знаю, потому и не говорю куда а только предлагаю попробовать поставить микрофон в какое то иное место, слышно что оно стоит не на своём месте

... и добавил:

Олег Земляной,
Цитировать
А вот как мне кажется, как раз вопросов было бы ещё больше. Суть первого видео была лишь в том, чтобы выяснить что меняется при движении микрофона по осям X и Y, ну не ужели непонятно?
парадокс в том, что без объяснения, вернее привязки получаемого тембра к некой стилизации - не понятно, ну меняется звук и меняется, большинство гребёнку не слышит, даже не подозревает что у них весь звук изрезан и унитазит, оно становится понятно только когда есть опыт
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:34:35 от NSb »

Оффлайн Олег Земляной Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 88
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ампология
« Ответ #553 : Января 29, 2013, 22:36:47 »
https://www.myairbridge.com/#!/download/zip/22HV2O93YXDDEAAH/downloadAllAsZip.zip - обещанные исходники.

... и добавил:

Опыт конечно незаменимая вещь, я знаю, о чём вы говорите. Только что то мне думается, что если так не понятно, вряд ли будут полезны объяснения какие либо (сразу оговрюсь, не имеюю виду кого либо из обсуждающих, я про потенциального зрителя). Расчёт делался на то, что бы объективно рассмотреть как и что меняется с передвижением микрофона, не более. Далее - что нравится, то зритель себе и выбирает. Тупо не хотелось чего либо навязвать, но на вашем форуме это вылазит боком :-)
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:41:48 от Олег Земляной »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: Ампология
« Ответ #554 : Января 29, 2013, 22:43:15 »
Олег Земляной,
ну вот, совсем иное дело, теперь звук как звук, стал проще и понятней  :)

... и добавил:

как раз надо объяснять, проблема найти доступный для понимания, на завем "его" студентом, язык, особенно учитывая удаленность собеседников связанных форумом
идеальный случай, контрольная и какой нибудь проект, где наглядно видно и слышны вносимые измения позиций микрофона на итоговый звук, как и верчение ТБ усилителя на характер
потому как учитывая подгруз оконечника и самих динамиков, изменения кривых ТБ затрагивает целый комплекс нюансов


... и добавил:

Цитировать
но на вашем форуме это вылазит боком :-)
я вижу в этом большой плюс  ;D
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 22:48:38 от NSb »