Автор Тема: аппаратная грелка или программная?  (Прочитано 2495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн reol1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Добрый день!
у меня такая ситуация. есть гитара шектер хелрейзер. и такое ощущение, что не вывозит ее программные продукты.
т.е. играю всяческие пресеты из гитар рига и подобных прог, и нет того перегруза сочного как хотелось бы.
Вопрос вот в чем. Понятное дело, что в любой цепочке первым делом идет грелка, без нее беда.
Но вот все равно не то это... Такое ощущение, что сигнал от гитары идет слабоватый что ли. и программной грелки мало, и получается либо мало гейна, либо уже серево. а вот серединки нет.
Исправит ли ситуацию аппаратная грелка? какая-нибудь любая педаль типа овердрайв или подобные.

подключение сейчас у меня такое: гитара---->звуковая карта EMU 0204 USB----> комп.



Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #1 : Ноября 28, 2017, 07:21:29 »
reol1, Много дополнительных вопросов, включая жанр играемой музыки, обвес гитары, качества шнуров и техники игры. И судя по всему, мониторов тоже нет?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #2 : Ноября 28, 2017, 07:31:59 »
нет того перегруза сочного как хотелось бы.
Если сравниваешь с фирменными записями, так там редко идёт одиночный трек гитары - чаще дабл, трипл, а то и квадро-трек, потому и звучит всё охрененно.

Оффлайн reol1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #3 : Ноября 28, 2017, 08:23:31 »
Некий опыт игры на гитаре и записи своих произведений имеется. Жанр - скорее тяжелый рок, метал, иногда и панк рок. В общем важен перегруз.
качество шнуров хорошее. гитарный шнур заказывал вместе с звуковой картой из германии. техника игры неплохая. играю уж лет 10. правда с огромными перерывами... мониторов нет. не вкладывался я  в оборудование, т.к. занимаюсь этим наплывами и совсем не профессионально.

про дабл, трипл,  и более треки знаю. так и пишусь.

может звуковуха не вывозит, конечно. В общем такая вот ситуация. Думаю, может проапгрейдиться, дак тогда надо в другие темы лезть изучать, что сейчас актуально для качественного звука.
Но вопрос в силе. изменит что-то аппаратная грелка?

Оффлайн MARSHALL IGRO

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5115
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #4 : Ноября 28, 2017, 10:09:52 »
Хм...
Гитарригом пытаться получить жир...ну не знаю, как насчёт того, чтобы попробовать различные гитарные усилки программные в виде VST-плагинов? И не так жрут как гитарриг и народ умудряется на них конфетку сделать. Это, во-первых. Во-вторых, есть такая штука как гитарные импульсы. Долго объяснять, но вкратце - это слепок АЧХ конкретного динамика, конкретного кабинета конкретным микрофоном под определённым углом. Этих импульсов тысячи, если не миллионы. Проверь батарейки в своём шахтёре, наверняка там активы стоят. Программная грелка или реальная...ну тут сложно сказать, давно попадались видео, где сравнивали, я разницы не заметил совсем (каюсь, слушал через обычные пукалки, но не в этом суть). По идее твоя гитара уже должна издавать тонны жира. Рецепт жира ни для кого ни секрет: гитара - +/- грелка - усилок, либо преамп+оконечник - кабинет. Но жир в миксе даёт не только одна гитара, а вкупе с ударкой и басом, так что стоит внимание обратить и на эти элементы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #5 : Ноября 28, 2017, 10:32:07 »
Что за датчики стоят на гитаре? Если ежи, то даже её сигнал нормализированный под ноль потребует для большинства грелок инпут прибавить на 6 Дб из-за низкого референсного уровня (виртуальный 1 В обычно соответствует нулю, а у ёжиков порог их внутреннего клиппинга - около 2 В). Разве что, в качестве некоторого исключения, можно назвать Line 6 Helix Native, там сразу разумный рефренсный уровень и не надо химичить.

Оффлайн Dyoma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #6 : Ноября 28, 2017, 10:45:18 »
может входной уровень на карте отрегулировать нужно? У меня наоборот ежи истерят, вход карты клипует, но это беда карты

Оффлайн reol1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #7 : Ноября 28, 2017, 11:23:12 »
MARSHALL IGRO,
пробовал естественно не только гитар ригом. в кубейсе использую цепочку из грелок, усилков, имуляции кабинетов, импульсов. Все это я знаю.

deLuther, Dyoma,
На карте прибавляю уровень до тех пор, пока при не появляется красная лампочка. Т.е. по идее должно все быть ок.
Но вот вы меня смутили ежами. действительно я замечаю, что не хватает выходного уровня с гитары и грешу в первую очередь на него.

poop zemlya,
в чем отличие? пойду почитаю про него.

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #8 : Ноября 28, 2017, 11:43:22 »
reol1, Крону на ЁЖИКАХ поменяй на новую ))))  ;) :alc:

Оффлайн reol1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #9 : Ноября 28, 2017, 11:46:50 »
golbol1,
Ранее менял. То же самое. Сейчас после перерыва взял гитару в руки. Надо конечно сразу новую. да и струны обновить. :)

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #10 : Ноября 28, 2017, 11:54:17 »
reol1, В правильном направлении продвигаешся --- :good: + табе

Оффлайн reol1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #11 : Ноября 28, 2017, 11:58:22 »
Ну в общем-то понятно все. Я ожидал услышать что-то вроде:"конечно аппаратная грелка лучше. разницу сразу услышишь"
а раз все играют напрямую в звуковуху, то буду дальше воевать со звуком.
или обновить свою звуковуху... В общем спасибо всем. пошел за батарейкой ;D

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #12 : Ноября 28, 2017, 12:07:42 »
reol1, Как правило в студийной ветке больше уделяется внимание хорошей цепи --- тоесть сам сигнал должон быть максимально
хорошим ... Всё это делается для того чтоб получить максимально хороший DI файл ( для последующего реампинга - либо на железе либо софтом ) ... При использовании любой аппаратной ( железной грелки -- овер, дист , буст ) ты получаешь икажонный сигнал с каторым в последствии за-е-б-ёшь-ся мудохаться в миксе ( ИМХО КОНЕЧНО )  :alc: :alc: :alc: :alcoman:
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 12:09:54 от golbol1 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #13 : Ноября 28, 2017, 13:09:25 »
может входной уровень на карте отрегулировать нужно? У меня наоборот ежи истерят, вход карты клипует, но это беда карты
Не беда карты. Имеется в виду что надо прибавлять уже в цифре. Как я уже сказал максимум для тех же ежей это примерно два вольта (с пассивом всё намного сложнее, т.к. там пиковый уровень может быть несколько вольт), даже при нормализации диайника некоторый софт эти два вольта в своей модели будет воспринимать как один вольт, а дальше усиливать гейном карты невозможно - будет клиппинг, т.е. надо компенсировать входным уровнем в плаге (и иногда может не хватать его диапазона, тогда надо ещё чем-нибудь усилить, простым плагом гейна или регуляторами уровня на канале в DAW).

Так у 0204 USB максимальный входной уровень грубо как раз два вольта (при гейне на ноль), т.е. надо усиливать после оцифровки на 6 Дб для многих ампсимулирующих плагов, иначе просто не будет наблюдаться такой же картины как эта же гитара в железку.

Скримеры очень неплохо исследуются в петле. Вот недавно разбирал Cytomic The Scream, чтобы было примерно по гармоникам похоже на железку для той же E-Mu 0204 USB потребовалось бы выставить PRE 6 db (примерно), для E-Mu 0404 USB потребовалось бы около 12, а для E-Mu 1616 все 18 (везде отталкиваясь от максимального уровня) :)

Вообще баловаться с большим гейном карты не стоит, особенно с пассивом, лучше оставлять запас, для актива его можно оставлять меньше (если достигается клиппинг преда самого датчика).

... и добавил:

reol1,
У ежей выходной уровень при внутреннем клиппинге датчика примерно должен быть сопоставим с максимальным входным 0204, при батарейке вменяемой свежести. В любом случае средний уровень сигнала у ежей очень здоровый, на перегруз не стоит жаловаться...
А вот если с ежами и не наблюдаешь клиппинга самих датчиков (не карты, что можно проверить уменьшив волюм на гитаре, чтобы карту заведомо не клиппило), то надо бы ручки "подкачать"  ;D

... и добавил:

Ну в общем-то понятно все. Я ожидал услышать что-то вроде:"конечно аппаратная грелка лучше. разницу сразу услышишь"
Ну с хорошими эмуляциями грелок разницу становится всё сложнее услышать, при правильной регулировке тракта.
Так Cytomic The Scream даже позволяет нестандартные варианты скримеров моделировать, но жрёт много проца :)
Причём даже моделируют активный байпас примочки ;D
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 13:14:56 от deLuther »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: аппаратная грелка или программная?
« Ответ #14 : Ноября 28, 2017, 13:23:08 »
 :hmmm:
Почему каждая вновь создаваемая тема крутится вокруг гитарига?  :7: :pozor: