Автор Тема: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab  (Прочитано 173585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #135 : Июля 02, 2010, 20:55:26 »
Ну там определённый пресет под свой усилитель заточен , сколько же ему надо будет пресетов делать.
Это издержки начального этапа развития технологии.
И тут важно определится, что мы хотим моделировать: мощник+каб или просто каб.
Теоретически технология позволяет и то и то. Но будет разница как и что снимать и как это будет согласовываться с остальным софтом.


Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #136 : Июля 02, 2010, 20:57:08 »
Max Seleznev,
Я не думаю... что можно будет сделать эмуляторы всех,всех кабов
Evgenii857752
ну тогда юзай кефир  ;D тут не дело вкуса,а всё это измеряется и тестится....
а что лично тебе из импульсников нравиться?
Цитировать
Ну там определённый пресет под свой усилитель заточен , сколько же ему надо будет пресетов делать.
вот это точно сказано.

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #137 : Июля 02, 2010, 20:59:01 »
Ну так я говорил уже много раз. Мне нравиться импульсник в Revalver MKIII

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #138 : Июля 02, 2010, 21:02:52 »
Max Seleznev,
Я не думаю... что можно будет сделать эмуляторы всех,всех кабов
Мысль не понял.  Зачем всех?
Можно снять произвольный каб примерно так же как и обычным импульсником.

Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #139 : Июля 02, 2010, 21:08:35 »
Ну так я говорил уже много раз. Мне нравиться импульсник в Revalver MKIII
ну и юзай его на здоровье...туеву хучу народу им пользуется)

Оффлайн Evgenii857752

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1561
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #140 : Июля 02, 2010, 21:10:58 »
ну и юзай его на здоровье...туеву хучу народу им пользуется)
Ну так -как лицензии у меня нету , а каждый раз загружая template с настройками, загружать Revalver с импульсом не хочу.
Думаю понятно ОБЪЯСНИЛ

Оффлайн Monolith

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1510
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #141 : Июля 02, 2010, 22:07:07 »
Evgenii857752,
Только не нервничай ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #142 : Июля 03, 2010, 00:36:59 »
И тут важно определится, что мы хотим моделировать: мощник+каб или просто каб.
Теоретически технология позволяет и то и то.
а преамп не позволяет смоделировать? ладно там каб и мощник, они ведь в любом случае только пол-дела, а вот если бы можно было "снять" всё это вместе с предом, то была бы полноценная революция...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #143 : Июля 03, 2010, 01:21:35 »
Любой импульсный ревер должен звучать близко к тому что получается с помощью конволюции по теории.
Импульсные реверы для скорости используют быструю конволюцию через быстрые преобразования Фурье.
В идеале результат не должен отличаться. Вот SIR2 и PS очень близки к теории, даже с нулевой задержкой. Кое-что может различаться при ресэмплинге импульса, но если приличные отклонения получаются даже без ресэмплинга (как например у LeCab), то я бы меньше полагался на такой импульсник...
Я не сторонник красивого вранья  :D
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 01:23:38 от deLuther »

Оффлайн Stepaneck

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #144 : Июля 03, 2010, 01:24:30 »
Могу предложить помощь в снятии импульсов с САА, Peavey 5150, Crate Blue Voodoo с кабами Randall XL 4x12 и Crate BV 4x12 (old). Чуть позже с кабом Diezel.
Огромный респект создателю плагина.  :clapping: :alc: :good:

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #145 : Июля 03, 2010, 02:17:31 »
а преамп не позволяет смоделировать? ладно там каб и мощник, они ведь в любом случае только пол-дела, а вот если бы можно было "снять" всё это вместе с предом, то была бы полноценная революция...
Основным отличием метода заявленного в этом плагине, от рядов Фурье/конволюции, является возможность моделировать нелинейные приборы. Поэтому в теории ответ Да.
Думаю лет через 5-10 программы на основе этих методов могут стать основными средствами студийной обработки звука.

Но на практике вижу две проблемы:
1. Нелинейность хайгейнового преампа очень сильная, намного больше чем каба или оконечника.
Поэтому с преампом не получится поступить так, как в данном плагине поступили с кабом - первое приближение дается обычным импульсным откликом, а потом добавляются небольшие поправки более высокого порядка от рядов Вольтерра.

2. У преампа много ручек которые сильно влияют друг на друга, а количество комбинаций этих ручек еще во много раз больше - это все надо снять и потом еще прогу написать которая позволяла бы крутить виртуальные ручки, а не в ручную загружать для каждого положения ручек отдельный пресет.

Как вариант частичного решения этих проблем, моделировать каждый каскад отдельно, тон-стэк отдельно - тогда будет попроще, но больше расход вычислительных ресурсов, а также выше требования к точности измерений и вычислений.

Но вообщем ясно, что это вопрос в большей степени завтрашнего дня, сегодня с кабами и мощниками бы разобраться.

А вообще автору виднее, было бы интересно узнать, что он думает по этому поводу.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 03:31:02 от Max Seleznev »

Оффлайн roxolder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Ищу работу
    • Mercuriall Cab
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #146 : Июля 03, 2010, 04:02:32 »
Основным отличием метода заявленного в этом плагине, от рядов Фурье/конволюции, является возможность моделировать нелинейные приборы. Поэтому в теории ответ Да.
Думаю лет через 5-10 программы на основе этих методов могут стать основными средствами студийной обработки звука.

Но на практике вижу две проблемы:
1. Нелинейность хайгейнового преампа очень сильная, намного больше чем каба или оконечника.
Поэтому с преампом не получится поступить так, как в данном плагине поступили с кабом - первое приближение дается обычным импульсным откликом, а потом добавляются небольшие поправки более высокого порядка от рядов Вольтерра.

2. У преампа много ручек которые сильно влияют друг на друга, а количество комбинаций этих ручек еще во много раз больше - это все надо снять и потом еще прогу написать которая позволяла бы крутить виртуальные ручки, а не в ручную загружать для каждого положения ручек отдельный пресет.

Как вариант частичного решения этих проблем, моделировать каждый каскад отдельно, тон-стэк отдельно - тогда будет попроще, но больше расход вычислительных ресурсов.

Но вообщем ясно, что это вопрос в большей степени завтрашнего дня, сегодня с кабами и мощниками бы разобраться.

А вообще автору виднее, было бы интересно узнать, что он думает по этому поводу.

Очень всё правильно сказано! Смоделировать связку оконечник+динамик+микрофон можно усилиями Рядов Вольтерра и/или динамической свёрткой. Ряды Вольтерра в классическом варианте реализовать для расчетов в реальном времени для эмуляции кабинетов невозможно, только для моделирования эквалайзеров и компрессоров и других устройств на работу которых не влияет память предыдущих состояний устройства (устройства без памяти) (это делает Nebula). Ортогональные ряды Вольтерра можно использовать когда нужно учитывать интервалы предыдущих состояний устройств (более 8000 сэмплов), но теряется универсальность и точность.
Если соединить идею динамической свертки и ортогональных рядов Вольтерра то можно достоверно моделировать связку оконечник+кабинет+микрофон. Думаю в эту сторону стоит копать, но о быстрой динамической свёртке информации в сети почти нет. Неизвестно почему так мало информации, возможно свертка - непривлекательная технология и её считают тупиковой. А моделировать усилок по той технологии которая в Mercuriall Cab считаю невозможным, так как моделируется "черный ящик": есть эталонный исходный сигнал и результирующий и ящик заставляем работать так чтобы при поподании исходного сигнала на выходе получать результат максимально похожий на эталонный результирующий, при этом используя лишь классичесую свертку и ортогональные ряды Вольтерра 5 порядка. Такое можно к примеру состряпать в MatLab, кому интересно.

... и добавил:

Могу предложить помощь в снятии импульсов с САА, Peavey 5150, Crate Blue Voodoo с кабами Randall XL 4x12 и Crate BV 4x12 (old). Чуть позже с кабом Diezel.
Огромный респект создателю плагина.  :clapping: :alc: :good:
Очень ценное предложение. Но в этот список бы ещё месовский каб добавить. :-) Если есть опыт в профессиональном реампинге и студийная звукоизоляция, то почему бы и нет? Для начала предлагаю выложить фрагмент звука который будем пробовать моделировать, и если многим понтавится, то можно взяться за дело. Вы не указали какие микрофоны есть и где всё это хозяйство находится. Я в Москве до 10 Июля.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 04:11:18 от roxolder »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #147 : Июля 03, 2010, 04:49:49 »
Но в этот список бы ещё месовский каб добавить. :-)
При всей моей любви к этой фирме, гоняться за их кабами совершенно не вижу смысла, т.е. они конечно хороши, но те-же Рэндэлы старших серий ничуть не хуже. Я к своим месовским усилкам взял каб Randall.

Если за чем-то гонятся так это за кабами Diezel с динамиками Hempcone  ;D



« Последнее редактирование: Июля 03, 2010, 04:56:51 от Max Seleznev »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #148 : Июля 03, 2010, 07:50:16 »
Цитировать
Но в этот список бы ещё месовский каб добавить. :-)
Хорошо бы прежде чем добавлять дождатся выхода LeCto :)
Цитировать
При всей моей любви к этой фирме, гоняться за их кабами совершенно не вижу смысла, т.е. они конечно хороши, но те-же Рэндэлы старших серий ничуть не хуже.
Кто же спорит рэндэл хорош, маршал тоже хорош и фендер недурен весьма... Но меса это меса а рэндел это рэндел.

Оффлайн Stepaneck

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #149 : Июля 03, 2010, 09:46:07 »
Очень ценное предложение. Но в этот список бы ещё месовский каб добавить. :-) Если есть опыт в профессиональном реампинге и студийная звукоизоляция, то почему бы и нет? Для начала предлагаю выложить фрагмент звука который будем пробовать моделировать, и если многим понтавится, то можно взяться за дело. Вы не указали какие микрофоны есть и где всё это хозяйство находится. Я в Москве до 10 Июля.
Опыт есть. Звукоизоляция тоже :) Микрофоны - классическая связка Sennheiser MD421 и Shure SM57. Randall Xl каб со смешанным типом динамиков Vintage30+GT75. Crate BV - 4xVintage30. Одно сложность - все это находится в Рязани.
Было бы здорово если бы вы разработали не только ВСТ но и ТДМ\РТАС для Протулз :rolleyes: