Автор Тема: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab  (Прочитано 173604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bober

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Музстрой
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #345 : Января 18, 2011, 10:50:19 »
Кстати, интересно кто чо скажет, я давно этого перца приметил, он всякий софт тестит и видос выкладыввает
http://www.youtube.com/diminalbantov#p/u/36/IkeFMNstfeo
У меня некоторые серьезные сомнения в его чистоте экспериментов, потому что ну слишком уж хорошо это всё у него звучит. Я заходил на сайт, скачивал патчи, смотрел настройки ну чтоб вот уж прям уж вот так вот уж фиг там, не выходит, такого звука из обычных Амлитьюбов и Оверлоудов и Девил-студий. И дело тут не в гитаре, у меня тоже инструмент очень приличный и такого же типа, но его же пресеты, которые этот чувак накуртил и выложил они не звучат так же, вернее они там совершенно обыкновенно звучат. То есть подозреваю что человек чтоб это получить не простое подключение использует "гитара-кабель-вход звуковой карты-софт", ну я несколько месяцев со всевозможным конфигурированием этого всего парился и более-менее только выходит когда обычный простенький преамп от ART как грелку используешь, тогда что-то похожее выходит, но всеранво не то.

Оффлайн roxolder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Ищу работу
    • Mercuriall Cab
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #346 : Января 18, 2011, 10:56:02 »
Вообще штука прикольная. Предполагаю что в коробочке происходит моделирование гитарного преампа + свертка сигнала с импульсом.
Возможно процесс обучения состоит в подборе уровня гейна для встроенного преампа (для моделирования динамической составляющей) и импульсной характеристики фильтра (для 'подгона' тембра).
К примеру чистый сигнал прогоняется через тракт преампа, с разными настройками уровня гейна. Запоминается уровень гейна и результат. После чего, полученный сигнал подгоняется к сигналу снятому с микрофона с помощью импульсной обработки, запоминается найденный импульс и уровень приближения к целевому сигналу. После всех операций выбирается тот уровень гейна на встроенном преампе, при котором удалось найти импульс с наибольшим приближением к целевому сигналу. В живой игре используется тот найденный гейн и полученный импульс.
Кстати, при маленькой длине обучающего сигнала о снятии динамической характеристики даже говорить не стоит. Это точно импульсы.


Сейчас дорабатываю плагин. Мелкие доработки по части пресетов + оптимизация в движке + версия для OS X (Audio Unit и VST).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #347 : Января 18, 2011, 11:41:22 »
roxolder,
Всё же хорошо бы подумать об инструментарии для получения своих моделей для меркуриала, процесс пошёл бы быстрее :)

bober,
Многое зависит не только от гитары, во-первых надо гитару такую же, звукоизвлечение похожее, наверняка Дими втыкается не в линейный вход карты, как минимум, а возможно что даже не в инструментальный - использует какой-нибудь хороший директбокс.
Кроме того у него звучит в миксе, возможно там ещё EQ итп. висит.
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 11:45:26 от deLuther »

Оффлайн nrq

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
  • Стоит изучить подробнее
    • NRQ's Studio
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #348 : Января 18, 2011, 11:42:01 »
К примеру чистый сигнал прогоняется через тракт преампа, с разными настройками уровня гейна. ...
Насколько я понял, при снятии профиля у них настройки железного усилка не меняются. Это весьма странно, как по мне, при том, что в снятом профиле можно будет крутить гейн. Ведь у реального усилителя вполне может изменяться характер перегруза (не кардинально, но всё же) при разных значениях гейна преампа.

roxolder, а ты обратил внимание, на каких выборках они обучают профайлер (их хорошо слышно в видео, где этот Томас не на NAMM'е рассказывает о KPE)? Что думаешь по этому поводу?

« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 11:44:09 от nrq »

Оффлайн medved10

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #349 : Января 18, 2011, 12:00:50 »
не видно всех цепочек
кабсима рэка
это можно сказать треть звука

Оффлайн bober

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Музстрой
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #350 : Января 18, 2011, 12:03:25 »

bober,
Многое зависит не только от гитары, во-первых надо гитару такую же, звукоизвлечение похожее, наверняка Дими втыкается не в линейный вход карты, как минимум, а возможно что даже не в инструментальный - использует какой-нибудь хороший директбокс.
Кроме того у него звучит в миксе, возможно там ещё EQ итп. висит.
Ну дибокс это комбоэмулятор+предусиление, с этим я возился, я же говорю там патчи его же выложены - даже близко звук не тот в Аплитьюбе, особенно меня убил там амплитьюбный его видос с эмулятора American Mk lll, ( автор его удалил) в реале довольно фиговый эмуль, а у этого Дими звучит просто Стив Вай какой-то, наверняка чел какое-то железо использует посерьезнее дибокса, а гитара и звукоизвлечение у меня достаточно похожие, не взыщите за некоторую корявость и безмерную далёкость от оригинала, исполненую на от---бись
Vai.mp4
я в преамп втыкаюсь как говорил уже, но у этого блин Дими у него и гитар-риг играет на порядки круче того что предлагают изготовители (сами на его сайте послушайте) и девил-студио звучит как супер-пупер хай-гейн, вот это меня всё и смутило в смысле чистоты его помыслов :o

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #351 : Января 18, 2011, 12:14:50 »
Ну дибокс это комбоэмулятор+предусиление
директбокс это согласование импедансов, предусиление обычно даёт микрофонный пред (вход) в который этот директбокс втыкается, только если не понимать под директбоксом микрофонный/инструментальный пред.
От цепочки согласования тоже весьма немало зависит - запиши директ-сигнал через Line 6 и получишь даже с пассивным датчиком что-то похожее на актив (грубо говоря), воткнись в девайс с низким импедансом получишь глухой звук на пассиве итп.
Тот же арт в роли согласователя импедансов хуже чем дигилаб, а есть ведь и дорогие директбоксы типа Radial J48/JDI/JDV, BSS AR133, Countryman итп. Например Сатриани имеет в педалборде Radial JDI (не знаю для чего он его использует, может как реампер, но есть).
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 12:17:13 от deLuther »

Оффлайн bober

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Музстрой
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #352 : Января 18, 2011, 12:19:57 »
Ну вот, вот это меня и интересовало. Что есть "импеданс?" просветите, плз, на пальцах не очень просто понятно чем он отличается отпредусиления через тот же ART TUBE MP что например я в данной записи использовал ?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #353 : Января 18, 2011, 12:22:47 »
bober,
Ну во-первых у арт тюба как раз таки довольно неплохой импеданс Hi-Z входа (840 кОм, только немного не дотягивает до 1 МОм которые обычно в усилителе), хуже что в приборе стоит лампа и он окрашивает звук, звук более мутный, к тому же ещё и с подъёмом на субнизе (что с ампсимами и при реампинге добавляет дополнительной мути). Собственно из-за этого я и перешёл на дигилаб. Потом осознал ещё один факт - играть надо лучше. Например многие диайники товарищей с ультимейт-метала звучат хорошо через практически любой ампсим, так что есть ориентир.
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 12:25:49 от deLuther »

Оффлайн bober

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Музстрой
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #354 : Января 18, 2011, 12:26:04 »
http://www.line6.ru/det/?tid=75883 Я вот сейчас посмотрел вот это, т.е попросту говоря стоит ли меня шило на мыло в этих домашних записях, ну т.е вот один из этих вариантов Line 6, специально под это заточенных оно много погоды сделает?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33466
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #355 : Января 18, 2011, 12:28:00 »
bober,
Кажется я говорил что лайнсакс из всего делает фактически актив, в определённом плане арт даже не хуже, к тому же он держит мощные датчики чем например toneport/pod studio GX похвастать не может  :)
Один из примеров результата: http://guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.msg3734444#msg3734444

И, кстати, арт-то собственно куда подключается, не во встроенную звуковую ли карту случаем?
Вот пара моих тестов касательно арта:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=127019.msg2384325#msg2384325
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=142795.msg2763302#msg2763302
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 12:35:17 от deLuther »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #356 : Января 18, 2011, 15:28:19 »
bober, я очень извиняюсь, но ваши последние сообщения(начиная с #320) в этой теме, не имееют совсем никакого отношения к собственно теме.  Более того вопросы о том, что такое  импеданс, дибокс, Line6 gx и т.д., десятки раз подробнейшим образом разбирались в других темах.
Данная прилепленная тема посвящена обсуждению очень непростой работы автора темы, которую он делает бесплатно для всех нас, давайте проявим к нему уважение и не будетм замусоривать тему непонятно чем.

Вообще штука прикольная. Предполагаю что в коробочке происходит моделирование гитарного преампа + свертка сигнала с импульсом.
Возможно процесс обучения состоит в подборе уровня гейна для встроенного преампа (для моделирования динамической составляющей) и импульсной характеристики фильтра (для 'подгона' тембра).
К примеру чистый сигнал прогоняется через тракт преампа, с разными настройками уровня гейна. Запоминается уровень гейна и результат. После чего, полученный сигнал подгоняется к сигналу снятому с микрофона с помощью импульсной обработки, запоминается найденный импульс и уровень приближения к целевому сигналу. После всех операций выбирается тот уровень гейна на встроенном преампе, при котором удалось найти импульс с наибольшим приближением к целевому сигналу. В живой игре используется тот найденный гейн и полученный импульс.
Кстати, при маленькой длине обучающего сигнала о снятии динамической характеристики даже говорить не стоит. Это точно импульсы.
Ну то что они крутят ручки усилка на моделлере, при том что на оригинале они их не крутили, действительно говорит то том, что они не рассматривают усилок совсем как черный ящик, и что они как то учитывают в моделировании информацию об общих принципах работы гитарных усилков.

Но с другой стороны, просто измерить количество гейна, это совсем не достаточно. При одинаковом гейне, Маршаллы от Месы отличаются не только частотами, а и разной динамикой на разных частотах да и вообще много чем. А тут по сути будет эмуляция некоторого одного обобщенного усилителя + разная эквализация. Т.е. звук по большому счету один и тот-же.

« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 16:00:36 от Max Seleznev »

Оффлайн roxolder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Ищу работу
    • Mercuriall Cab
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #357 : Января 26, 2011, 04:16:48 »
Добрый день! Спешу сообщить что почти завершена работа над ошибками версии 2.1 и над версией для OS X в формате VST и AU.
Сейчас нужен доброволец с макинтошем для тестирования. В моих условиях плагин работает замечательно.


Изменения Mercuriall Cab в версии 2.1.1 по сравнению с 2.1:
1)Исправления в движке моделирования (в итоге мути на низах значительно меньше)
2)Регуляторы In и Out изменяют уровень сигнала по логарифмической шкале
3)Индикатор Processing Level работает по логарифмической шкале
4)Появился переключатель Quiet In, который стоит использовать для поднятия очень низкого уровня входного сигнала в Mercuriall Cab. Теперь LeCto (с почти полностью выкрученной секцией оконечника) и Mercuriall Cab можно использовать на одной дорожке без извращений.
5)Возможно использовать, сохранять, изменять пресеты и их названия. Всего есть 12 пресетов с настройками по-умолчанию.
6)Звук идет как-только поместили на дорожку, нет необходимости в нажатии на какие-либо кнопки.
7)Больше не нужно активировать окно плагина в хосте (после загрузки проекта), чтобы загрузились настройки плагина.
8)При переключении с одной позиции микрофона на другую щелчок практически отсутствует.

На данном этапе плагин работает и звучит именно так как задумывалось. Я долго не мог понять почему звучание в плагине было не таким как при вычислениях в отдельной программе для тестирования. В итоге нашел досадную ошибку и устранил. Лучше поздно чем никогда.
Главное, теперь есть качественная кодовая база для создания плагинов для Windows и OS X.
Кто может потестить плагин до релиза в OS X, пишите в личные сообщения!

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #358 : Января 26, 2011, 08:16:03 »
roxolder, К сожелению Мака нет ... но наверно найдутся желающие потестить тваё детище ...  ;) :alc:
 Радует твоя динамика в сторону прогресаа проги ... и это очевидный факт ... + табе .... :alc: :alcoman: :good:

Оффлайн Lomani

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • рустер
Re: Бесплатный эмулятор кабинета Mercuriall Cab
« Ответ #359 : Января 26, 2011, 13:07:21 »
roxolder, Замечательно,новая версия)))