Автор Тема: Чем делать synth-бас?  (Прочитано 4268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #30 : Августа 15, 2018, 16:28:46 »
Кстати, те самые древние синты очень часто оказываются гораздо более продуманными в плане управления параметрами на самом приборе. Современные девайсы очень часто рассчитаны на использование настройщиков через комп. И при этом упрощении конечно же пострадали и назначаемые на колёса питча и модуляции параметры
Монолог особо не крутил, но владею минилогом - старший брат с 4-голосной полифонией. Очень гибкий и интересный синт: два генератора волны + генератор шума, все мыслимые и немыслимые параметры настраиваются, пресеты сохраняются, любая автоматизация по миди, включая аналоговый дилей

Но насколько это может быть заменой/конкурентом вст сказать затрудняюсь. На мой взгляд, железку крутить интересней и быстрее с точки зрения исследования и создания звука. Да, в минилоге есть пресеты, в инете есть и платные и бесплатные... но вся прелесть именно в персональной настройке звуков. Плюс на выступлениях у тебя точно не будет никаких глюков - он работает и точка!

... и добавил:

Да, в минилоге (как, кажется, и в монологе) на джойстик можно назначить множество параметров, не только питч-шифт, но и всевозможную модуляцию
« Последнее редактирование: Августа 15, 2018, 16:31:03 от stereorail »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16919/-931
    • vaya aqui
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #31 : Августа 15, 2018, 16:45:21 »
Меня больше волнует сам звук. У меня есть мидиклава (нужно только домой её перевезти :pozor:), так там куча крутилок, все назначаемые.
А вот железо версус софт. Наверно топовый Муг звучит круче ВСТ, но последние лет пять качество софта очень выросло и теперь как-то
не понимаю уже выиграет ли среднее по цене железо у хорошего софта. Тем более, что по-любому один синт это мало.

Оффлайн Valentine Silvansky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +1523/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #32 : Августа 15, 2018, 17:03:55 »
Почитав тред, подумал, что возможно лучше купить MIDI-клаву маленькую с кучей крутилок.  ;D
Крутить всё руками, конечно, повеселее. Но ограничиваться одним синтом тоже не хочется. А тут универсальное решение и куча VSTi.

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #33 : Августа 15, 2018, 17:23:42 »
Вот как раз про топовые муги ничего говорить не буду, т.к. лично знаком с людьми, кто их покупал, восхищался, а через годик разочаровывался. Так как все от них дива дивного ждут, а его не происходит...
Если не пугает вариант комп+звуковуха+миди клава, то по функционалу оно богаче будет. Железка же уже готова, настроена - включай и играй. Плюс зависит от необходимости что-то таскать на выступления
Поэтому и возвращаюсь к вариантам малышей волка - недорого и хорошо звучит, но по функционалу - повторюсь - никто из них с компом тягаться не сможет

Оффлайн Valentine Silvansky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +1523/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #34 : Августа 15, 2018, 17:28:20 »
Мне таскать никуда ничего не надо, ибо я принципиально диванный музыкант. =)
Мне нужно нарулить побыстрому более-менее неплохой синт-бас для подложки композиции. При этом не обязательно даже ноты нажимать — я в piano roll быстрее набиваю и точнее. Клава нужна для начального сочинения, но я и на гитаре сочинить могу в принципе.

Попробую на алиэкспресс как-нибудь поискать небольшую миди-клаву с кучей крутилок. И разные VSTi тоже попробую, указанные в данной теме.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #35 : Августа 15, 2018, 17:49:55 »
Bro Deadly, ну как по мне так почти любой аналог звучит лучше вст... кто-то не слышит разницу в упор, даже имея недешевые аналоговые синты. другие слышат.... я слышу зачастую разницу в верхах и низах и в целом том как оно лежит в миксе (теряется ли) и всякий раз разочаровываюсь в вст когда начинаю их крутить

в встшках - крутишь чтобы не звучало противно, резонанс на фильтре почти всегда толком не юзабельный (и часто лучше без него звучит) и оч полно таких зон крутилок в которых звук просто ужасно неприятный, слишком резкий/кислотный/хз, пока нарулишь патч там... но это мои ощущения

аналог - почти нет таких комбинаций чтобы звук был неприятным, разве что резонанс на полную и фильтр в почти ультразвуке, и то не везде это резко звучит, кое где и музыкально.
аналог крутишь целый час, два, и совершенно не устаешь от звука, совершенно не чувствуется чето такое неоченьское.
встшку час крутить и чтоб это было приятно - почти не возможно. сразу мозг вынесет своим звуком.

так что это очень даже о звуке. вст синты юзаю уже больше десятка лет и слишком вдоль и поперек знаю звучание софта, ничо в нем хорошего...

но повторюсь кому-то это всё будет даже вообще не заметно, по крайней мере по утверждению людей. хз почему так.
так же именно про монолог - точно сказать не могу но судя по демкам у него волноформы где-то слегка перегруженные и звук такой подсушеный. фильтр опять же своеобразный. хз будет ли это лучший кандидат именно с точки зрения ЗВУКА там какого-то такого невхерственного как муги всякие и тд, но черт знает. юзабельный звук с него полюбасу нарулить можно и ещё как, но такого чтоб прям ВАУ - хз. своя ниша. больше фильтр закрывайте чтобы отфильтровать, резонанс..
тот же в.кийс большинство людей жалуются что звучит слишком резко, но при аккуратном юзании становится вполне. есть территории где оно не особо звучит - плавные мягкие звуки. зато синтетические синтовые - пожалуйста.

есть еще много других синтов. тут надо по себе смотреть. ну и опять же.
миди клава с крутилками - вообще вещь всегда нужная в том числе и не только для софта, рековые какие-то синты или прочие где мало управления - они от такой штуки только выиграют

... и добавил:

еще к аналогу обязательно нужны эффекты, без них оно просто оч скучно будет. в софте-то всгеда в пресетах и дилэи и хорусы с реверами и всё на свете. а здесь нужно примочки. гитарные примочи всякие аналоговые - збс, эффекты хорошие рековые - збс. винтаж всякий. вот тогда будет звук годнота. но это еще бабки)

с другой стороны купив это барахло успокаиваешься и перестаешь качать тонну встшек, и время экономится))) время деньги) они себя оправдывают потом)
« Последнее редактирование: Августа 15, 2018, 17:57:33 от SkinnyVampire »

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #36 : Августа 15, 2018, 20:20:49 »
SkinnyVampire, да здравствуют музыкальные коробки! Полностью поддерживаю  :alc:

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16919/-931
    • vaya aqui
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #37 : Августа 15, 2018, 20:25:00 »
SkinnyVampire , спасибо за мнение. Надо все же послушать самому вживую пойти.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #38 : Сентября 20, 2018, 21:36:27 »
Korg Volca FM - коробочка размером с пол книги. Неужели и этого размера много? Зато никаких компов, полноценный железный синт с хорошим функционалом, хоть и небольшой по размерам. В отличие от эл. гитары, его гораздо проще взять куда-нибудь в поездку на природу и т.д. Там есть не только отличные басовые пресеты, но и ряд других. Удобный секвенсор, можно создавать цепь из нескольких последовательностей.
Volca Bass - то же самое по размерам, но это уже чисто кислотный бас. В FM бас естественный, насколько им может быть синт. бас, но кислоту накрутить тоже можно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #39 : Сентября 21, 2018, 06:44:29 »
Меня больше волнует сам звук...Наверно топовый Муг звучит круче ВСТ, но последние лет пять качество софта очень выросло и теперь как-то не понимаю уже выиграет ли среднее по цене железо у хорошего софта. Тем более, что по-любому один синт это мало.

Меня тоже интересует... последний раз сравнивал года три или четыре назад...
Ставил демо-версии ARP Odyssey - первую и вторую версии (на тот момент).
В целом очень понравилось, но так и не собрался купить. А теперь даже железное переиздание от Корга есть - прям мечты сбываются на глазах  :crazy:
Звук был сочный, басы приятные, однако, у меня пока всего один настоящий аналоговый синт - старичок Roland MKS-50 - с него идут такие упругие басы, что после него виртуалки кажутся очень рыхлыми, хотя если в лоб не сранивать, то всё красиво.
И есть у меня пара виртуальных аналогов в железе: один - Korg MS2000R и второй - Roland VariOS, в который загружается свой софт, превращая его или в эмулятор аналогового синта Jupiter-8 или в эмулятор TB-303.
Но оба тоже проигрывают настоящему аналогу именно в плотности звука на басах, вот хоть тресни.
Опять же вкусовщина своего рода и хорошую музыку можно делать даже на обычных ромплерах...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #40 : Сентября 21, 2018, 06:59:25 »
Мне тоже думалось, что Sylenth мутненький потому что вст. Пока u-he Zebra не попробовал

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #41 : Сентября 21, 2018, 08:32:31 »
сайлент то да)) вообще мылзавод, я хз прям. народ его почему-то любит, но он просто выносит мозг своим таким звуком..
а зебра по верхам кислотно звучит как 99% всти синтов, и плюс аналоговой плотности там и в помине нету. примерно саунд уровня всех более-менее хороших плагинов прошедчих лет..

то что сейчас дофига народу используют плагины - ну и что с того? и музыка скатилась практически в цифровой шум..

насчет всти синтов попробуйте jp6k
https://www.adamszabo.com/jp6k/

он конечно немного мыльноват но это почти единственный синт с которого у меня не выносит мозг его звук и в нем в принципе можно вполне плотный бас сделать.
однако в миксе он все равно намного легче теряется по сравнению с аналогом.

... и добавил:

Меня тоже интересует... последний раз сравнивал года три или четыре назад...
ничо не изменилось, именно в плане аудио-движка похоже никаких сподвижек, зато куча новых эмуляций вышло но они все звучат плюс минус 1 в 1 при желании

Онлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +92/-5
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #42 : Сентября 21, 2018, 08:38:14 »
А что мешает писать гитару с питчшифтом? Будет тебе хороший дивой бас, если гитара хорошая.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #43 : Сентября 21, 2018, 08:44:00 »
Olej,

1. разница в огибающих. У гитары, отпиченной ниже на октаву будет не такая атака, как у баса.
2. ВЧ составляющая тоже отпитчится вниз и будет звучать неестественно

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Чем делать synth-бас?
« Ответ #44 : Сентября 21, 2018, 09:00:38 »
Olej, мы так еще когда-то пару треков писать пробовали, резонансы у гитары вообще не там как у баса, потом в микс запихивать такой бас запаришься, даже если накинуть все басовые плагины и тд. даже если использовать питч-шифт с изменяемыми формантами, вроде эластика, всё равно не то. просто необходимых гармоник гитара не даёт, которые есть у басухи, плюс может в толщине струн какая-то еще фишка...
 
максимум можно чето сделать невнятно заполняющее низ, но как полноценный бас она ни разу звучать не будет... ну не обманешь физику

хз может можно при куче плясок с бубном и многополосной компрессии чето выжать, но любая даже дешевая басуха куда как проще и лучше ложится

... и добавил:

даже где-то тут на форуме были примеры кто-то выкладывал, такого искусственного баса из гитары, и по одиночке он вроде даже немного убедительно звучит, но в миксе это просто бу бу бу и ничего путного
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2018, 09:02:13 от SkinnyVampire »