Автор Тема: Что нужно для игры в наушниках?  (Прочитано 2742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9704/-12
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #15 : Апреля 11, 2023, 08:36:27 »
CONE,  давайте я изложу ход своих мыслей, а вы поправите меня, ок?
1) я играю в железный усил с подключенным к нему кабом.
Звук, который я слышу из динамика, меня полностью устраивает.
2) этот же звук, который слышу я ушами, я записываю на телефон, лежащий на столе.
3) звук, который я слушаю в наушниках, подключённых к этому телефону, меня так же полностью устраивает.
То есть микрофон телефона слышит то же, что и мои уши.
4) насколько я понимаю значение слова спикосим - девайс, симулирующий АЧХ гитарного динамика(кабинета) .
Так в чëм я ошибаюсь и чего не хватает в моей цепочке?
sadky,
звук устраивать то конечно может,
но при этом может не соответствовать действительному звучанию, т.е.  тому звуку который идет из комбика,
тому, реальному, который есть на самом деле в комнате.
CONE об этом написал, это же имел ввиду и deLuther
*
Не хватает тембрально точной эквализации, которая делается на слух ;)
эквализация радикально здесь вряд ли поможет.
а реверберация разумеется хороша как дополнение, но не как альтернатива импульсу

Оффлайн simplest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +31/-0
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #16 : Апреля 11, 2023, 08:43:18 »
Я думаю, у вас у всех есть представление о том, как звучит металзон в линию? Вот у меня похожий характер звука - он плоский, пластмассовый и бестелесный.

Звучит так, как будто нет импульса в приборе, либо он не того формата, который может прочитать Iron Cab.

... и добавил:

Играю только в наушники.
Были и ламповые усилители, и процессоры.
Импульсы уравнивают их все. И, к сожалению, не дают ощущения "Amp In The Room".

Можно как-то обманывать слух, добавляя реверберацию, ранние отражения. Или использовать импульсы, в которых есть отражения комнаты.

Есть и хорошая новость ). К импульсам привыкаешь. Мозг адаптивен. То, что поначалу представлялось как "дерьмовый звук", через время становится "вроде и ничего".

В игре в наушники, кроме вышесказанного, есть еще неприятная особенность. Как известно, "громче" воспринимается как "лучше". И нужно себя контролировать и не превышать определенный уровень громкости, иначе при постоянной игре в наушники можно посадить слух. А то и получить неприятное заболевание слуховых органов с головокружением, головной болью, звоном в ушах.
Потому у меня есть желание, наоборот, уйти от наушников. И начать, наконец, радовать домочадцев ))

Кстати, судя по форумам, играющих в наушники людей много.
Поэтому я не понимаю: почему до сих пор никто не производит наушников для гитаристов с частотой до 5-6 кГц. Может это не работает так как с динамиками?

Приложу на всякий случай импульсы для игры в наушники. Может, зайдут.
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2023, 08:45:43 от simplest »

Онлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #17 : Апреля 11, 2023, 08:47:15 »
Rony,   я соглашусь с этим в случае, когда, допустим, я пишу на телефон, лежащий в комнате - он, естественно, ловит звук комнаты (с отражениями, естественной реверберацией, стоячими волнами и вот этим вот всем))
Но это было один/два раза при записи.
В остальное время я сижу в метре - двух от кабинета и слышу реальный звук из динамика, в основной своей массе.
Как вам ещё объяснить...
Разница в звуке из кабинета, а в наушники - на уровне разницы между звуком гитарного динамика и в линию.
Вот в этом коренное отличие, а не в призвуках комнаты - она, опять же, не так сильно меняет тембраоьный состав. Хотя глупо отрицать, что голые стены дадут другой окрас, чем комната в драпировке и коврах, но это не та разница...

Оффлайн lightnin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: +166/-1
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #18 : Апреля 11, 2023, 08:48:41 »
Мужики, мне кажется, что это всё немножко не туда :rolleyes:
ну вот большая синяя педаль с эмуляцией не только кабинета но и мощника, в цепи на видео стоит реверб, в наушники звучит красиво на мой вкус

https://www.youtube.com/watch?v=5dWO8_-5Wuk
хз что еще от звука желать можно

Онлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #19 : Апреля 11, 2023, 08:53:05 »
simplest,  спасибо!
Но позволю себе не согласиться насчёт наушников до 5-6кГц))) правильную гитарную АЧХ формирует гитарный динамик, а его роль должен выполнять спикосим. И он еë выполняет, но не так, как хотелось бы))) 
А насчёт адаптации - согласен полностью: человек - такая скотина, что привыкает ко всему ;D  плохо то, что такой звук отбивает охоту в принц пе,   продержаться хотя бы полчаса, пока привыкнешь, очень сложно)))

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3437
  • Репутация: +9704/-12
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #20 : Апреля 11, 2023, 08:56:34 »
Кстати, судя по форумам, играющих в наушники людей много.
Поэтому я не понимаю: почему до сих пор никто не производит наушников для гитаристов с частотой до 5-6 кГц. Может это не работает так как с динамиками?
может таких гитаристов много,
но не настолько, что бы это было рентабельно с точки зрения производства, бизнеса  :)
наушники и так вполне можно подобрать индивидуально под свои задачи

Онлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #21 : Апреля 11, 2023, 09:01:07 »
lightnin,  базара нет, такой звук меня устраивает выше крыши даже через динамик телефона.
Кстати!! В видео гден в районе 2.20 чувак включает байпас и - бинго - я слышу примерно то же самое! Нет, без спикосима это вообще рак среднего уха... Со спикосимом звук становится более терпимым,  но все-таки плоским и дерьмовым...
А эта синяя шайтан-коробка делает звук вменяемым. Ещё бы послушать живьём еë...

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7359
  • Репутация: +712/-14
  • Зарегистрированный
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #22 : Апреля 11, 2023, 09:13:44 »
Нужен комплюктор со звуковой картой, гитарный кабель и наушники. И на народном Урал ДЦП все играется на ура.

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +620/-3
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #23 : Апреля 11, 2023, 10:03:51 »
sadky, По поводу звука в наушниках, он в любом случае будет отличаться от того что вы слышите от живого кабинета. Даже если вы будете без импульсов играть, а пробовать сами снять звук кабинета микрофоном. Тому много причин:
1. Микрофон как правило ставят близко к динамику, в результате чего микрофон снимает сигнал с довольно узкой части динамика. Ну и комната при таком способе практически никак не снимается.
2. АЧХ того же Shure57 не линейна
3. АЧХ большинства наушников (даже дорогих) тоже не очень-то линейна.

Что касается IRonCab, то есть у меня такой прибор. Тоже были долгие пляски с бубном, пока я подобрал импульс который меня более-менее устроил. Пробовал загружать сторонние импульсы, но в итоге остановился на импульсе из одного из заводских КабПаков.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И то чтобы получить звук, который бы хорошо садился в микс при игре под минусовки, всё равно пришлось корректировать его встроенным IRonCab эквалайзером.

Ну а что из этого получилось, можно послушать здесь.

Педальки -> чистый канал преампа Yerasov BC-5  -> IRonCab
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Преамп AMT SS30 -> IRonCab
« Последнее редактирование: Апреля 11, 2023, 10:10:36 от VoVaNn »

Онлайн sadky Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #24 : Апреля 11, 2023, 14:03:18 »
VoVaNn,  спасибо, послушал ваши ролики - очень даже!
А где можно взять такой заводской КабПак? А то у меня такого нет, всего 6-7шт( точно не помню, года три прошло), но там вроде только ерасовские и энгловские кабы были. Ерасовские - вообще шляпа, а с энгловского я выжал всё, что смог. Стало лучше, чем при стандартных настройках, но всё-равно не то :7:

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 257
  • Репутация: +37/-2
  • Redneck
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #25 : Апреля 11, 2023, 15:47:24 »
Когда то я также задавался подобной проблемой - продал акс, но звук хотелось максимально похожий но недорого, в итоге я пришел к связке
 Digilab spm 100 => Tascam us 144 mk2=> mercurrial vst =>  ламповый усилитель для наушников laconic lunchbox =>Beyerdynamic DT880 pro
Звук получается примерно на уровне 80-90% от уровня Axe FX2, при этом использование лампового усилителя сильно меняет звук в лучшую сторону

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #26 : Апреля 11, 2023, 17:47:54 »
Цитировать
использование лампового усилителя сильно меняет звук в лучшую сторону

В отличие от низковольтных полупроводников лампы имеют огромный динамический диапазон, и в случае перегруза не рубят сигнал с треском и пердением, а вносят мягкие, абсолютно аутентичные искажения:
https://robrobinette.com/images/Guitar/Overdrive/Scope_asymmetric_soft_clipping2_Boris_Dugonich.jpg

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +620/-3
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #27 : Апреля 11, 2023, 17:53:52 »
VoVaNn,  спасибо, послушал ваши ролики - очень даже!
А где можно взять такой заводской КабПак? А то у меня такого нет, всего 6-7шт( точно не помню, года три прошло), но там вроде только ерасовские и энгловские кабы были. Ерасовские - вообще шляпа, а с энгловского я выжал всё, что смог. Стало лучше, чем при стандартных настройках, но всё-равно не то :7:
Не знаю, у меня в комплекте шли. Загляните в личку, я отправил вам всё содержимое карты памяти моего айронкаба

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Репутация: +266/-7
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #28 : Апреля 11, 2023, 17:58:15 »
sadky, может действительно стоит поставить доп.импульс или настроить ревер (после импульса кабинета), похожий на тот срач комнаты, который больше человеческих ушей в изобилии ловит телефонный микрофон.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Что нужно для игры в наушниках?
« Ответ #29 : Апреля 11, 2023, 19:49:44 »
Печально... Но ведь куча народу как-то играют в линию? И зачем тогда существует спикосим/плеер импульсов, если не для замены реального кабинета?

Не заменяют. Это скорее высокого качества костыли.