Автор Тема: Цифровой шум от CPU компьютера при записи гитары...  (Прочитано 15504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Bro Deadly, Понял. Услышал.
На счет гитарного преампа - ламповая голова с аттенюатором разве не лучше будет, или ламповые преампы вполне нормально ее заменяют?
В общем, можно ли без лампового усилителя получить серьезный звук?

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Bro Deadly, Понял. Услышал.
На счет гитарного преампа - ламповая голова с аттенюатором разве не лучше будет, или ламповые преампы вполне нормально ее заменяют?
В общем, можно ли без лампового усилителя получить серьезный звук?
Про голову не скажу - у меня нет. Есть ламповый преамп,да и то не всегда пользуюсь.
Адепты лампы говорят,что нельзя без нее. Лично на мой взгляд - можно.Играю в процессор и не испытываю угрызений совести,только фузы у меня все аналоговые.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Bro Deadly, Процессор - это по сути и есть VST, только встроенное в DSP, работающее без подключения к ПК.
С одной стороны - это выход (избавление от помех ПК), с другой - это ограничение (если ты играешь дома), так как ты привязан к определенной встроенной программе без возможности экспериментировать.

В целом, сейчас компьютер дает больше возможностей и не уступает по качеству процессорам. Вопрос только в задержке. На современном процессоре за вменяемые деньги она может быть около-нулевой?

Меня кстати в этом плане привлек интерфейс Antelope Zen Quadro (со встроенными в DSP плагинами для гитары, от Overloud в том числе), только очень много негативных отзывов об этой конторе (привязка к ПО, которое не надежное), что меня сильно смущает.
Presonus Quantum HD 2 на фоне Антилопы смотрится очень убедительно, и имеет задержку ниже, чем у Motu и SSL. Не 1 мс конечно, но все же...
Первый Presonus Quantum (без доп. названия), который работает через Thunderbolt, выглядит еще убедительнее (задержка меньше 1 мс), но нужен Thunderbolt (в моем случае плата его поддерживает, но требует некий дополнительный модуль, я пока не разбирался подробнее), к тому же он давно снят с производства, и я не вижу, где его купить. Но то, что он снят с производства, а его логические продолжения вышли на USB с большей задержкой (хотя рекордно низкой для USB), тоже немного наводит на определенные мысли, что это не просто так.

... и добавил:

Про голову не скажу - у меня нет. Есть ламповый преамп,да и то не всегда пользуюсь.
Адепты лампы говорят,что нельзя без нее. Лично на мой взгляд - можно.Играю в процессор и не испытываю угрызений совести,только фузы у меня все аналоговые.
Что касается аналогового оборудования - мне бы хотелось на нем построить свой звук. Это отличный ограничивающий фактор для концентрации на творчестве. У меня нету опыта для того, чтобы целенаправленно покупать какие-то железки. А экспериментировать лучше конечно с VST.

А реально, найдя свой звук в VST, после этого найти его в аналоге?
Ну грубо говоря - скидываешь демо-запись с VST на форум, а тебе рекомендуют конкретную голову/преамп, нужные педальки, чтобы это осуществить?
Или просто приобретаешь те же живые педали и усилитель, из виртуальных аналогов которых строится твой звук на ПК?

(я понимаю, что экспериментировать в аналоге тоже придется, но хотя бы основу звука перенести из цифры в аналог было бы не плохо)
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 01:52:20 от Даниил Мельников »

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Даниил Мельников, я за кучу лет что только не перепробовал: плагины, процессоры, лампы, транзисторы и педали само собой. Остановился на таких выводах:
1. Процессоры с импульсами - нужны тем, кто выступает на сцене. Качество растёт с ценой, высшая лига (Фрактал, Нейрал ,Лайн6) звучит и работает сравнительно лучше, чем куча современных китайцев. А ещё есть профайлеры, что выдают практически идентичный с аналогом готовый звук, причем цены всё гуманнее (Тонекс, мелкие Кемпер и Нано Кортекс). Несмотря на решение "Всё-в-одном", дома в них мало смысла, так как есть плагины. Задержка минимальная (или околонулевая), но она может быть в переключении пресетов, иногда достаточно большая.
2. Для хорошего гитарного звука только лампа + педали. Да, в квартирах придется играть тихо, и в то время, когда никого больше будет. Частный дом решает множество этих  проблем. Но итог однозначно лучше, чем пункты выше. Опять же есть нюансы - аналога так много, что без опыта и знаний деньги будут тратиться часто и много. О том, что бы хотя бы нормально записаться в домашних условиях, я молчу. Но да, тут поможет какая-нибудь Торпеда и похожие прочие приборы, однако опять же нужен компьютер + вменяемый интерфейс :crazy:
3. Плагины нужны ровно для того, что бы играть в наушники и никому при этом не мешать из домашних. Есть нюансы - нужен не слабый комп/ноут, интерфейс вменяемый (не бехра и прочий мусор с али), а также место под всё это. В отличие от процессоров, требуют уже средней компьютерной грамотности для настройки. Несомненный плюс - можно сразу же писать себя без какой-либо специальной подготовки помещения, микрофонов и прочего из мира настоящих коммерческих студий. Процессоры тоже имеют такой плюс.
По поводу задержки, информация моего драйвера UAD Volt 2: 48000 Гц, буффер 32, вход 2,17 мс - выход 2,5 мс. Задержку я практически не ощущаю, рядом стоит кабинет с винтажом 30 - если отойти на пару метров, то очень маленькая задержка также начинает присутствовать, с физикой не поспоришь ;D.
Понятно, что это лично мои выводы и не истина в последней инстанции, но делюсь личным опытом.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Для хорошего гитарного звука только лампа + педали. Да, в квартирах придется играть тихо
А аттенюаторы/лоудбоксы разве не решают эту проблему? Импульсы кабинетов сейчас довольно неплохие. У Дмитрия Андрианова дома такой формат. Понятно, что у него есть доступ к чему он захочет, потому дома у него почти минимум и все по скромному, если не считать дорогущий UAD Ox Box (единственное, что не скромное).

О том, что бы хотя бы нормально записаться в домашних условиях, я молчу.
На мой дилетантский взгляд, у него отличный звук и дома. Он там же и партии пишет для серьезных заказчиков, с OX Box в аудиоинтерфейс прямо в Sony Vegas. Наверно, имея большой опыт и наслушанность разного оборудования, он может и на том что есть нарулить хороший звук, однако на Ox Box он не просто так потратился.

аналога так много, что без опыта и знаний деньги будут тратиться часто и много
Вот этого хотелось бы избежать.

Есть нюансы - нужен не слабый комп
В 2025 это уже не так критично. У меня на мини-ПК за 24 т. р. TH-U ни разу не повис на 192 кГц на минимальных семплах с выключенным safe mode.
А мощный комп нужен для звукорежиссуры. Но это отдельная тема и тут можно выкрутиться.
Мне моего ПК хватает, чтобы прописывать виртуальный бас и ударные, и под них играть через TH-U на озвученных выше настройках.
Такую высокую ЧД ставлю исключительно ради понижения задержки - получается 2,88 мс примерно. И у меня не самый быстрый интерфейс. Presonus Quantum HD быстрее. Антилопа так вообще меньше 1 мс дала бы со встроенными гитарными плюшками в DSP, но я передумал на счет нее.

По поводу задержки, информация моего драйвера UAD Volt 2: 48000 Гц, буффер 32, вход 2,17 мс - выход 2,5 мс. Задержку я практически не ощущаю, рядом стоит кабинет с винтажом 30 - если отойти на пару метров, то очень маленькая задержка также начинает присутствовать, с физикой не поспоришь
Да, скорость звука - она такая. А вот в интерфейсе задержку вы неверно посчитали. Программы показывают скорее прогноз, примерный расчет, и он как правило занижен.
У меня на 48 кГц такой расчет занижен почти в 2 раза, а на 192 кГц совсем немного.

Точнее замерить можно так:
Скачайте утилиту RTL. Гитарным кабелем соедините выход и вход звуковой. Жмякните в утиле одну кнопку - программа пошлет сигнал на выход и примет его на входе, и измерит реальное время прохождения сигнала от посыла до приема. Удивитесь, что на самом деле задержка у вас больше прописанной в давке, возможно сильно. А если сюда еще добавить задержку той же давки плюсом, которое утилита RTL не замеряет, то логично предположить, что она еще больше. И ваш мир с низкой задержкой вашего аудиоинтерфейса тут же рухнет.


Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Даниил Мельников, я не считаю свою задержку сверхнизкой, она приемлема в текущих задачах и не мешает мне заниматься в наушниках. Гоняться за более низкой не буду, это не продуктивно и не рентабельно. Как ощущается задержка, которая именно мешает и чувствуется - я знаю, сейчас всё намного лучше и комфортнее.
Аттенюаторы нужны там, где нет ручки Мастер, уровень громкости ТВ вполне допустим в многоквартирном доме и никакие гармоники от вас не убегут, если это покажется тише, чем на стадионе. В лампу я играю для души, себя же пишу плагинами только для понимания результата занятий или когда есть желание поджемовать под собственный ритм 8).
Формат записи с лоадбоксом тоже прекрасно имеет место быть, я обеими руками "За" ламповому формированию звука.
Если цель - заработать на музыке, как Андрианов, тогда да, можно и нужно брать лучшие варианты интерфейсов, процессоров и прочего. Ну или если есть деньги на такое, гитаризм в целом дорогое хобби. Как правило все сводят к компромиссу, я вот взял RnR Ex вместо Месы Буги :crazy:

Онлайн rslkhv

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Программы показывают скорее прогноз, примерный расчет, и он как правило занижен.
зависит от драйвера интерфейса, может показывать и правильно, но это редко
 
Я кстати проверял добавляемую Рипером и плагинами задержку записью щелчка: всё честно, сам Рипер не добавляет, плагины добавляют столько сколько должны, тот же НАМ - ноль.

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Bro Deadly, Процессор - это по сути и есть VST, только встроенное в DSP, работающее без подключения к ПК.

Это понятно,просто я не люблю компьютеры и люблю железки.

... и добавил:

Вопрос только в задержке. На современном процессоре за вменяемые деньги она может быть около-нулевой?


У меня Boss GT1000core - не чувствую задержку.

... и добавил:



А реально, найдя свой звук в VST, после этого найти его в аналоге?

Хороший вопрос. Раньше были гитаристы строивший свой звук на гигантской задержке(Хендерсон,allan holdsworth,Роберт Фрипп) и соответсвенно многие хотели иметь звук как у них,но в те времена подобное оборудование было малодоступно. В эпоху плагинов доступно все - но возможности
аналога железа ограничены. Я специально сделал акцент на аналог,потому что эффекты это преже всего цифпа - не важно плагин или железка.
Аналог - это усилители. Если тебе в плагине понравился Matamp 1976 года,то нужно понимать,что в аналоге найти его малореальная задача.
Но если ты понимаешь как ты строишь свой звук на плагинах,то построить его в аналоге железе будет не сложно,но скорее дорого.

... и добавил:


Ну грубо говоря - скидываешь демо-запись с VST на форум, а тебе рекомендуют конкретную голову/преамп, нужные педальки, чтобы это осуществить?

Надо понимать,что это вопрос не к гитаристам,а скорее к продюсерам - ибо звук делают они,а не гитаристы. Гитармстов шарящих в продакшне очень мало вообще,еще меньше в РФ и примерно ноль здесь. Максимум советов здесь - это возьми Фендер(Гибсон) воткни в Тубскример(Босс ДС-1) потом в Маршал(Меса Бугу) дальше стек 4*12 с Гринбэками - наслаждайся.
Ты должен сам понимать как тебе формировать свой звук.Поспрашивать лучше на Reddit и Gearspace.

... и добавил:


Или просто приобретаешь те же живые педали и усилитель, из виртуальных аналогов которых строится твой звук на ПК?

Это очевидный способ особенно для усилителей,с поправкой на цену и доступность. Для педалей он не такой очевидный.Может тебя всесто хоруса Босс в жизни больше впечатлит хорус от Way Huge, которого нет в плагинах. Я кстати в плагинах не пользуюсь педальками. Есть просто эффект - тот же хорус. А его реализаций может быть миллион. Эту простую вещь не понимают многие гитаристы,котрые мыслят педальками а не эффектами по сути.
Именно за это и получают деньги легендарные дядьки продюсеры.

... и добавил:

Sony Vegas
Ой ётить :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 18, 2025, 18:04:53 от Bro Deadly »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Ой ётить :crazy:
Сам был в шоке, но вот таки они, легенды.
Он об этом рассказывал на полном серьезе. С другой стороны - это просто способ записи готового сформированного звука. А поют у него гитары прекрасно.
У него педалборд, ламповая голова, лоадбокс от UAD со встроенной эмуляцией кабинетов (единственное, что цифровое), недорогая (но Apogee Boom) звуковая карта и Sony Vegas! 8)

... и добавил:

Ну в общем, про перенос звука из цифры в аналог все понятно. Лучше в таком случае строить его изначально в аналоге, а это уже не так-то просто в финансовом плане.
Процессор тема, если он хороший.

Про Boss GT1000core не знаю, а версия без "core" имеет задержку менее секунды. Но это не точно. Встречал где-то таблицу задержек процессоров.
Так же про данный Boss читал, что в нем нужно постараться нарулить звук, то есть он не звучит сразу с повернутыми наверх ручками усилителей, в отличие от Hotone. Это правда?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 07:44:02 от Даниил Мельников »

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Даниил Мельников, в большинстве процессоров жизненно необходимо удалять встроенные там пресеты и крутить свой звук, так как неизвестно на какой гитаре ,с каким опытом и за каким хером с какими ушами эти пресеты были созданы. Про Фрактал я читал, что там с коробки всё звучит, если мне не изменяет память, что речь шла именно о нём. Но в целом Фрактал ругают за слишком сложное управление и настройку.  Я владел и Боссом, и Хотонами - послушал предустановленные пресеты, понял концепт звука, начал рулить свой.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 09:34:14 от imagofan »

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui


Про Boss GT1000core не знаю, а версия без "core" имеет задержку менее секунды. Но это не точно. Встречал где-то таблицу задержек процессоров.
Так же про данный Boss читал, что в нем нужно постараться нарулить звук, то есть он не звучит сразу с повернутыми наверх ручками усилителей, в отличие от Hotone. Это правда?
Железо там идентичное,просто контроллеры разные.
Босс вообще ругают,за то что он не эмулирует конкретные усилители как они есть со всеми ручками в натуре.Для меня не проблема.Мне не нужен "как у..." Так что с рулежкой я справляюсь легко.Но модели там действительно не аутентичные. Кстати пресеты мне нравятся у него в целом,они дают понимание его возможностей. Вообще Босс эффектами силен,я для этого его и брал. Мне не нужны точные копии Дизеля и Энгла. А вот,чтобы хорус не был унылый - это важно. Кроме него у меня еще несколько достойных железок, но не таких универсальных.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Товарищи. Я убедился, что беда все-таки в интерфейсе. Правда речь не про компьютерные помехи - они у меня исчезли сами несколько дней назад.

Я случайно убрал фон легким прикосновением к кнопкам Line и Hi-Z (без нажатия на них), при этом громкость гитары не изменилась (на перегрузе). После их выключения и включения обратно - сразу же снова все зафонило. Второй раз удалось добиться отсутствия фона не сразу - я долго елозил по кнопкам, пытаясь повторить то, что первый разу у меня получилось моментально. В общем, чтобы избавиться от фона нужно повозиться. И при каждом включении все по новой. А на втором входе и это не помогает, там вечный фонизм. SSL - форевер!

Вот я думаю, что те самые помехи, которые исчезли, возможно усиливались с этим самым фоном. То есть сейчас на драйве я играл вообще без фона, только еле уловимое шипение в наушниках было (драйв тот же, что и на примерах выше в ветке).

А вообще появился вопрос. Явно же дело в некачественных кнопках. Плата-то вроде норм. Насколько это все ремонтопригодно?

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Даниил Мельников, неси в ближайшую мастерскую по ремонту всякого с кнопочками и схемами, гадать по тексту плохое дело. 

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7991
    • vaya aqui
Даниил Мельников, как успехи?

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 223
Bro Deadly, На удивление, таких сильных наводок больше не было. Но и играю сейчас не часто.
В любом случае SSL нужно на что-то менять, так как он косячит. Так что, в планах накопить денюжку на Presonus HD 2, если не придумается какой-то другой вариант аудиоинтерфейса.
Если окажется, что наводки не связаны с аудиоинтерфейсом, то может быть дибокс есть смысл попробовать.

... и добавил:

Bro Deadly, А не могла вся эта гадость вылезти из-за того, что процессор с какого-то перепуга вдруг начал очень быстро обрабатывать звук? Могло обновление Windows этому поспособствовать?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2025, 11:48:32 от Даниил Мельников »